Перейти к содержимому


- - - - -

"Жернова системы"


Сообщений в теме: 80

#51 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 12:23

Просто, даже ежу понятно, что раз у защиты 5 независимых свидетелей, а у обвинения - показания бомжа, который не является в суд - то нельзя сажать человека, только потому что он- мент, а ментов не любят. поэтому я и думала - лучше бы люди дело рассматривали, а не судья, который обнимется с прокурором до заседания.

поверьте мне при должном подходе к подбору присяжных люди так думать не будут.

Тем более, что кто зависимый, кто нет это понятие весьма относителное

Сообщение отредактировал veny: 18 August 2005 - 12:24

  • 0

#52 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 14:45

Агата

Можно ли на данном этапе, когда судебные слушания уже идут - перевести дело на рассмотрение присяжным?

Отвечаю ясно и понятно: нет, нельзя. Точка.
  • 0

#53 Агата

Агата
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 19:07

Прочитала статью Ольги БЕЛЮШИНой и Алексея ЛАДЧЕНКО, на которую была дана ссылка в другой теме. Очень обнадеживает. Может, проверить показания Андрея на полиграфе.
Как Вы считаете?
  • 0

#54 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 20:41

Агата

Может, проверить показания Андрея на полиграфе.

Для суда это не будет иметь доказательственного значения.
  • 0

#55 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 21:29

PRAETORIAN

А я не педагог, не юрисконсульт, не чтец вслух УПК.

В таком случае не делайте из себя "Знатока" и не поститите в теме. Читайте.... (с сожалением) :)
  • 0

#56 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 21:33

с такими вопросами обращаться надо не на форум а к адвокату.
Этот форум создан для того что бы юристы с юристами же обсуждали интересующие их вопросы. Не надо его путать с бесплатной юридической консультацией


Агата

Вы не правы, ИМХО.
На форум кто угодно может прийти и задать любой вопрос.
  • 0

#57 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 21:34

PRAETORIAN

Для суда это не будет иметь доказательственного значения

Кстати, буду на днях просить суд назначить психо-физиологическую экспертизу подзащитнтму, он не против. О результатах извещу, если это интересно.
  • 0

#58 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 21:55

hima_x
Не делаю. Читаю. Научные обоснования применения полиграфа интересуют слабо.
  • 0

#59 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 22:47

hima_x

Кстати, буду на днях просить суд назначить психо-физиологическую экспертизу подзащитнтму, он не против. О результатах извещу, если это интересно.

Раньше за Вами излишний пафос не замечал. Уж известите для общего развития (не для работы). :)
  • 0

#60 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 23:05

PRAETORIAN

Раньше за Вами излишний пафос не замечал

Это не пафос. Увидел практику и хочу воспользоваться опытом. По делу "оборотней" суд использовал в приговоре такое заключение.
  • 0

#61 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2005 - 23:47

hima_x

По делу "оборотней" суд использовал в приговоре такое заключение

Каких именно "оборотней"? По-моему, по самым из них известным дело еще не рассмотрено. Поделитесь приговором.
  • 0

#62 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2005 - 13:56

Каких именно "оборотней"?

Речь, видимо, идет не о процессе над самими "оборотнями", а над их жертвой, которому подбросили ствол. Там в приговоре судья ссылается в т.числе и на полиграф. Хотя, честно говоря, там иных доказательств выше крыши, но, поскольку защита проводила "полиграф", и он (результаты) бьют в тему судье, последний среди остальных доказательств оправдашника привел и это.
ИМХО, считаю усиливать число своих доказательств полиграфом - пустая трата денег, на которые можно "приобрести" иные, более мощные доказ-ва.
  • 0

#63 Агата

Агата
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2005 - 14:50

считаю усиливать число своих доказательств полиграфом - пустая трата денег
А сколько стоит такое исследование? Примерно...
  • 0

#64 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2005 - 18:28

Там в приговоре судья ссылается в т.числе и на полиграф.

Сэры у меня гдето был этот приговор ИМХО в мотивировке судья на полиграф не ссылается, хватило других доказательств.
PRAETORIAN

Для суда это не будет иметь доказательственного значения

Полный акцепт :)
Агата

А сколько стоит такое исследование? Примерно...

Обратитетесь в институп полиграфаpolygraph-institute@rambler.ru
Или в личку к advk
  • 0

#65 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2005 - 18:43

Взял Отсюда
Может конечно и наивно, но ведь надо и попробовать.... Ситуацию я здесь описывал - все промолчали. Наркоша продал героин, попался, а потом для смягчения своей участи, в рамках ОРМ, купил назад проданную им же наркоту.
  • 0

#66 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2005 - 23:26

hima_x
В отношении полиграфа - я не исключаю, что какой-нибудь районный судья (районный - не значит дегенерат или прочие уничижительные значения, просто фиксация уровня знаний отдельных судей районного звена), решит проявить себя на "волне прогресса" и вставить в приговор (при наличии иных доказательств, а не только как единственное, ессно) заключение подобной "экспертизы" (до оспаривания в кассации заключения оной).
Ситуация с проблематикой введения новых способов исследований и методик не нова, у меня есть несколько очень толковых и действительно радеющих за свое дело специалистов (пока так) в области криминалистики, методики которых весьма интересны и полезны, но в силу ряда причин (толстолобости утверждающих методики органов, противодействия "старорежимного" экспертного лобби, отсутствия обширной практики применения) их заключения остаются на уровне специалисто (как и полиграф, собственно). Да, это может быть плохо для той же криминалистики и возможностей доказывания, но есть и перебивающий всё плюс - единообразие толкования выводов экспертизы. Иначе, каждый выгнанный из того же ЭКЦ "гений" начнет штамповать свои "методики", стороны начнут представлять прямо противоположные заключения таких "экспертов" в суд и что получится?...

Александр Леонов

Цитата
Для суда это не будет иметь доказательственного значения
Полный акцепт

Как говорится, на основании вышеизложенного: эксперту - экспертово, специалисту - специалистово (но не для суда). :)

ЗЫ: По поводу методик: по одному из моих дел вышепомянутый мой знакомый смог собрать воедино и снять отпечаток пальца с ручки полиэтиленового пакета (как понимаете, смятой) тогда, как ЭКЦ написали дежурное: "фрагменты для идентификации непригодны" (вестимо, если их только углем посыпать, а не реактивами за многие у.е.). Его методика съема следов была реализована в рамках назначенной мною комиссионной экспертизы с привлечением ЭКЦ МВД и РФЦСЭ МЮ, что позволило расценивать ее именно как экспертное заключение, так как участвовали эксперты и зафиксировали действительность снятия следов. В противном случае, проведи он экспертизу сам (даже в рамках своей лаборатории), из-за отсутстствия официально утвержденной методики, суд бы ее убрал. Так как эта экспертиза явилась основным доказательством того, что именно такой-то человек, расчленив трупы, выносил их именно в этом пакете, в котром фрагменты и были обнаружены - обвинительное постановление (ПММХ). Полиграф же, несмотря на громкие статьи отдельных экспертов (по должности), остается лишь заключением специалиста...

Сообщение отредактировал PRAETORIAN: 19 August 2005 - 23:29

  • 0

#67 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2005 - 09:47

PRAETORIAN

Полиграф же, несмотря на громкие статьи отдельных экспертов (по должности), остается лишь заключением специалиста...

Бесспорно. Но при доказывании невиновности, думаю, стоит воспользоваться и таким заключением. Не вижу причин отказываться. Последствия обсудим - всем интересно.
  • 0

#68 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2005 - 01:20

hima_x

Бесспорно. Но при доказывании невиновности, думаю, стоит воспользоваться и таким заключением. Не вижу причин отказываться. Последствия обсудим - всем интересно.

Безусловно интересно, думаю, здесь мало зачерствевших консерватором, которым пофик новое, другое дело - наксолько обоснованное. Ждем-с...
  • 0

#69 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 23:28

PRAETORIAN

Полиграф же, несмотря на громкие статьи отдельных экспертов (по должности), остается лишь заключением специалиста...

hima_x

Бесспорно.

Ошибаетесь. Институт криминалистики ФСБ РФ проводит исследования на полиграфе, оформляя их как психо-физиологические экспертизы. По крайней мере по одному УД такое заключение было одним из основных доказательств, приговор Хабаровского краевого суда - обвинительный, устоял в ВС.
  • 0

#70 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 23:47

Satrap

По крайней мере по одному УД такое заключение было одним из основных доказательств, приговор Хабаровского краевого суда - обвинительный, устоял в ВС.

Если есть приговор, пожалуйста скиньте в личку. :)
  • 0

#71 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 23:20

hima_x

Если есть приговор, пожалуйста скиньте в личку. 

Текста на руках нет. Реквизиты, если получится, смогу узнать на следующей неделе. Сам приговор, засиленный, читал осенью 2003 года.
  • 0

#72 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 23:48

Satrap

Реквизиты, если получится, смогу узнать на следующей неделе.

Поздновато,у меня дело 5 сентября, но если будет и это - спасибо!)
  • 0

#73 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2005 - 15:15

hima_x

Уменя есть два приговра один по ДТП 2005г.один по 105 162 2002г.в обоих суды ссылаются на психофизиологическую экспертизу.
  • 0

#74 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2005 - 15:39

Отправил оба в личку
  • 0

#75 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2005 - 22:58

Александр Леонов

Отправил оба в личку

Спасибо большое!))) Дошел только один и не целиком. Видимо ограничения в объеме...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных