Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 7 Голосов

Новая судпрактика по ПП ВС N 17 по регионам РФ

17 ппвс 17 штраф 3%

Сообщений в теме: 747

#726 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 20:32

Не надо ее платить . Ибо Согласно разъяснениям, данным в постановлении Пленума Верховного Суда РФ № 17 от 28.06.2012

Ага, было бы все так просто. Есть "специальное" для страхования и более позднее по сроку ПП № 20. Тамошние авторы сильную дурь курили, по всей видимости. А, скорее даже, с каким-то умыслом делалось.


  • 0

#727 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 23:34

 

мы с осени платим пошлину по каско

А по ОСАГО при этом не платили до недавних пор, получается. Прикольно

по ОСАГО не платим, говорю ж: одновременно подавался иск по ОСАГО и апелляционная жалоба по ОСАГО

иск приняли и дату с/з уже назначили, жалобу завернули... судьи в соседних кабинетах :)


 

Не надо ее платить . Ибо Согласно разъяснениям, данным в постановлении Пленума Верховного Суда РФ № 17 от 28.06.2012

Ага, было бы все так просто. Есть "специальное" для страхования и более позднее по сроку ПП № 20. Тамошние авторы сильную дурь курили, по всей видимости. А, скорее даже, с каким-то умыслом делалось.

 

именно так, с осени прошлого года и платим


  • 0

#728 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 23:57

именно так, с осени прошлого года и платим

Я наивно считал, что летние случаи в некоторых регионах стали достоянием истории.

Да-а, Рассея..


  • 1

#729 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 00:55

Доложусь по нашим штрафам. стали снижать по каско штрафы, а потом вдруг звонят, говорят мы описку устранять будем по сумме штрафа опиской убрали снижение и взыскали Полностью!

Ничего себе описка... ))) Упоминания про ст. 333 ГК тоже вычеркивались из решения как арифметические ошибки?)))

 

 

мы с осени платим пошлину по каско

Ужас... 


Были обездвижки исков без г/п, и такие обездвижки суд 2 инстанции признавал законными?

 

Или никто не жаловался?


  • 0

#730 Любовь И

Любовь И
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 11:08

Подскажите практику начисления неустойки по ОСАГО. Считать неустойку с даты недоплаченного страхового возмещения или спустя 30 дней с момента получения претензии страховщиком о недостаточности страховой выплаты?


  • 0

#731 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 13:27

Доложусь по нашим штрафам. стали снижать по каско штрафы, а потом вдруг звонят, говорят мы описку устранять будем по сумме штрафа опиской убрали снижение и взыскали Полностью!

Ничего себе описка... ))) Упоминания про ст. 333 ГК тоже вычеркивались из решения как арифметические ошибки?)))
 
 

мы с осени платим пошлину по каско

Ужас... Были обездвижки исков без г/п, и такие обездвижки суд 2 инстанции признавал законными?
 
Или никто не жаловался?
у меня руки не доходят, остальные видимо не видят косяков

исчисление неустойки от 120000 лично через пленум областного пртаскивала
некоторые коллеги вообще не в курсе, что неустойку можно еще взыскать... про толпу автоюристов вообще молчу)))

Про описку - так и есть, вычеркивали 333, как вы и говорите...
  • 0

#732 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 16:12

исчисление неустойки от 120000 лично через пленум областного пртаскивала

В смысле, через президиум?

 

Про описку - так и есть, вычеркивали 333, как вы и говорите...

По сути суд изменил свое же решение... ;)


  • 0

#733 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 19:51

 

исчисление неустойки от 120000 лично через пленум областного пртаскивала

В смысле, через президиум?

 

 

в прямом... кто то взыскивал неустойку по ОСАГО - от цены иска, кто то вообще не взыскивал... помнится, одна адекватная мировая взыскивала только от 120000

в конце-концов достали, дожаловалась до областного... пленум по надзору собирался... родили совместно то, что давно сказал верховный суд - неустойку считаем от страховой суммы, т.е. от 120000

 

так эти уродцы теперь взыскивают от страховой суммы и уменьшают по 333  :moderator:


Сообщение отредактировал Lesiki: 02 April 2014 - 19:52

  • 0

#734 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 21:41

дожаловалась до областного... пленум по надзору собирался... родили совместно то, что давно сказал верховный суд - неустойку считаем от страховой суммы, т.е. от 120000
 

так эти уродцы теперь взыскивают от страховой суммы и уменьшают по 333  :moderator:

 

А в Самарском регионе, напротив, недавно опубликовали на сайте облсуда разъяснения следующего характера:

Скрытый текст

 

Между прочим, законопроект изменений в ОСАГО, принятый в первом чтении, гласит:

Скрытый текст

При этом не слышал, что даже Наигуманнейший как-то воспротивился такой редакции (в отличие от вопросов применения норм ЗоЗПП, износа и УТС.)


Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 April 2014 - 21:46

  • 0

#735 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 00:41

При несоблюдении срока направления потерпевшему мотивированного отказа в страховой выплате страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему денежные средства в виде финансовой санкции в размере одной сто пятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был осуществить страховую выплату потерпевшему, от установленной настоящим Федеральным законом страховой суммы по виду причиненного вреда каждому потерпевшему.

Интересно, до какого момента ее начислять, если страховщик не направил мотивированного отказа и страхователь взыскал выплату через суд. Выплата есть, а отказа по-прежнему нет :gigi:


  • 0

#736 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 13:43

Ситуация: решение суда о взыскании потребительского штрафа оглашено в 10 часов 00 минут (СОЮ), а вечером того же дня истцу приходит СМС-ка, что на его банковский счет пришел платеж от СК в размере той суммы возмещения имущественного вреда, которую истец взыскивал по суду (и взыскал в итоге).

 

Короче, решение о штрафе и "добровольное удовлетворение" состоялись в один день.

 

На мой взгляд, даже если платеж ответчика был зачислен на корр.счет банка истца раньше вынесения судом решения (например, зачисление денег произошло в 9 часов 30 минут), то все равно основания для взыскания штрафа остаются.

 

Что скажете?


  • 0

#737 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 23:06

На мой взгляд, даже если платеж ответчика был зачислен на корр.счет банка истца раньше вынесения судом решения (например, зачисление денег произошло в 9 часов 30 минут), то все равно основания для взыскания штрафа остаются.

То есть вопрос о моменте исполнения обязательства страховщиком.

 

Если брать в общем плане, то некоторые предлагают исходить из ч. 5 ст. 316 ГК. Выводят, что местом исполнения служит место нахождения банка, зачисляющего деньги.

 

Относительно, скажем, кредитных договоров было письмо ВАС от 26 января 1994 г. No. ОЩ-7/ОП-48 - обязательство считается надлежаще исполненным в момент поступления средств на счет кредитора, если иное не предусмотрено договором.

Для поставок - пункт 16 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997г. № 18

Если брать налоговые правоотношения, то "рулит" 45 НК.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 April 2014 - 23:07

  • 0

#738 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 00:00

 

 

На мой взгляд, даже если платеж ответчика был зачислен на корр.счет банка истца раньше вынесения судом решения (например, зачисление денег произошло в 9 часов 30 минут), то все равно основания для взыскания штрафа остаются.

Да 


  • 1

#739 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 01:18

 

На мой взгляд, даже если платеж ответчика был зачислен на корр.счет банка истца раньше вынесения судом решения (например, зачисление денег произошло в 9 часов 30 минут), то все равно основания для взыскания штрафа остаются.

То есть вопрос о моменте исполнения обязательства страховщиком.

Лучше сказать, о дне.


  • 0

#740 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 22:58

http://www.asn-news....8388?from_daily

 

Верховный суд отменил решения судов двух инстанций, решивших, что 50%-й потребительский штраф не должен взыскиваться со страховщика, выплатившего клиенту возмещение в не оспариваемой части.

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД 
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 
Дело№48-КГ14-9 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ 
г. Москва 19 августа 2014 г. 
 
...
 
Таким образом, само по себе наличие судебного спора по поводу возмещения 
убытков указывает на несоблюдение страховщиком добровольного порядка 
удовлетворения требований потребителя, а частичное возмещение убытков до 
предъявления исковых требований не является основанием для признания 
возмещения убытков в оставшейся части добровольным исполнением 
обязательства. 
Подтверждение судом законности требований страхователя о выплате ему 
требуемой суммы свидетельствует о том, что изначально, до судебного 
разбирательства, требования потребителя в добровольном порядке страховщиком 
не были исполнены. 
Следовательно, в случае ненадлежащего исполнения страховщиком 
обязательства по прямому возмещению убытков потерпевшему в порядке, 
предусмотренном Законом об ОСАГО (в частности, в случае неполного 
возмещения вреда, не превышающего размер страховой суммы), к спорным 
правоотношениям подлежит применению указанная норма Закона о защите прав 
потребителей, в соответствии с которой со страховщика в пользу потребителя 
подлежит взысканию штраф в размере 50% от суммы, не уплаченной 
страховщиком в добровольном порядке.

 


  • 2

#741 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2014 - 21:43

Еще бы... не поделились видать с ВС РФ... денег, наверное, не хватило  :))


  • 0

#742 perfarat

perfarat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2014 - 21:08

Следовательно, в случае ненадлежащего исполнения страховщиком  обязательства по прямому возмещению убытков потерпевшему в порядке,  предусмотренном Законом об ОСАГО (в частности, в случае неполного  возмещения вреда, не превышающего размер страховой суммы), к спорным  правоотношениям подлежит применению указанная норма Закона о защите прав  потребителей, в соответствии с которой со страховщика в пользу потребителя  подлежит взысканию штраф в размере 50% от суммы, не уплаченной  страховщиком в добровольном порядке.

жаль только по прямому, а то у меня столько апелляционных определений об отказе в штрафе


  • 0

#743 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 16:02

Роспотребнадзор отжигает и лютует. Личное страхование в пользу банка при заключении кредитного договора. Банк - страховой агент и не может быть выгодоприобретателем  в заключённых им договорах, потреб по ЗоЗПП вправе в любой момент отказаться от услуги страхования, поэтому установление условия, что при этом не возвращается плата за страхование - злоупотребление правом    :mosk:

 

 
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 December 2014 - 21:54

  • 0

#744 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 17:57

в СПб по делам о ЗЗПП срезают неустойку, штрафы по делам применяя ст.333 ГК РФ:

ОСАГО

ФЗ-214

 

Не важно, было заявление стороны о применении 333-й, несоразмерности или нет.

Никаких мотивировок и обоснований, никаких исключительных случаев.

СК и Застройщик имеют многомиллиардные Чистые прибыли..... по-шарабану.


  • 1

#745 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 02:34

И что? 
Жалко? 


И снижают не только у вас одних. 

Это похоже сверху спущено. 
От поварят


Сообщение отредактировал Al-marat: 05 March 2016 - 02:35

  • 0

#746 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 13:56

Не важно, было заявление стороны о применении 333-й, несоразмерности или нет.

Даже так?

 

Это прямое нарушение закона. Я на стороне истца всегда даю понять суду (желательно - в письменной форме в виде доп. доводов), что знаю о том, что если ответчик молчит, то снижать нельзя. Возможно, иногда судьи об этом сами узнают только от меня.


  • 0

#747 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 16:11

Я на стороне истца всегда даю понять суду (желательно - в письменной форме в виде доп. доводов), что знаю о том, что если ответчик молчит, то снижать нельзя.

Я поступаю вообще прямолинейно - в письменном виде прошу суд не уменьшать размер неустойки даже при наличии соответствующего заявления ответчика.

 

При возможности такую просьбу мотивирую. Чем - зависит от обстоятельств дела. Применительно к страхованию это может быть  статистика по жалобам в ЦБ на данного страховщика, длительность просрочки, дебильность отказа в выплате, поведение оппонента в процессе, неявка представителя СК в заседание и т.д. и т.п. Даже распечатки с ресурсов типа сравни.ру подходят. :))


  • 1

#748 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2016 - 01:56

Сегодня получил решение Василеостровского райсуда СПб.

ЗЗПП + ФЗ-214

Неустойка по делу о несвоевременной передаче квартиры дольщику порезана по ст.333 ГК РФ.

ППВС №17 заявлялось, но в решении ни слова.

Никаких мотивов, обоснований несоразмерности.

Указывал на то, что Застройщик увеличивает Чистую прибыль каждый код в 1,5-2 раза и теперь дошла она до 5млрд.р. в год!

Значит для него неустойка в пару сотен тыров - копейки.

Не подействовало почти.


Сообщение отредактировал zazakon: 12 March 2016 - 02:01

  • 0



Темы с аналогичным тегами 17 ппвс 17, штраф, 3%

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных