Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8762

#7551 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2023 - 13:38

 

Но они от полученных гонораров не зависят.

О как. Буду знать. А то в моей деревне адвокаты при рассмотрении вопросов по 100 ГПК/ 110 АПК объясняют повышенный (по сравнению со среднерыночным) размер вознаграждения по гражданским делам необходимостью для адвокатов платить не только налоги (в процентах от дохода), но и взносы в палату (также в процентах от дохода).

 

Обычно АП субъекта утверждает "Размер гонорарной практики для адвокатов". 

При чем у нас размер взносов для "кабинетчиков" и "коллегиален" разный.

С учетом того, что взнос в палату имеет фиксированный размер и ежемесячный характер, рассказы про его влияние на стоимость услуг в отдельно взятом деле, не более чем профанация.


  • 0

#7552 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2023 - 14:06

Обычно АП субъекта утверждает "Размер гонорарной практики для адвокатов". 

В том и дело, что такие протоколы есть и у меня, и у суда.

Но это не мешает некоторым аблакатам рыдать об их нищенском существовании.

Ну и ещё пафосно заявлять о том, что только аблакаты осуществляют квалифицированную юридическую помощь.

 

Ладно, сегодня пя(и)тницо. Пойду с аблакатами побухаю.


  • 0

#7553 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2023 - 16:23

346308098_764613415216874_4344925627457301668_n.jpg


  • 0

#7554 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2023 - 10:25

Опять что-ли в ФАС написать. 


  • 0

#7555 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2023 - 19:57

Статья в Адвокатской газете по поводу:

https://www.advgazeta.ru/novosti/perspektivy-preobrazovaniya-sudebnogo-predstavitelstva/


Опять что-ли в ФАС написать. 

По поводу?


Сообщение отредактировал korn: 13 May 2023 - 19:57

  • 0

#7556 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2023 - 00:06

По поводу?

См. личку.


  • 0

#7557 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2023 - 11:13

С завидной регулярностью эта тема поднимается. Я против, если что - в хорошем зоопарке должны быть представлены все виды. Но квалификация судебных представителей с каждым годом снижается. Такие исковые - без слёз читать не могу. И обидно, что они налоги платят копеечные, а аблакаты - сами знаете.
  • 0

#7558 Волга-Волга

Волга-Волга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2023 - 12:53

С завидной регулярностью эта тема поднимается. Я против, если что - в хорошем зоопарке должны быть представлены все виды. Но квалификация судебных представителей с каждым годом снижается. Такие исковые - без слёз читать не могу. И обидно, что они налоги платят копеечные, а аблакаты - сами знаете

Так обидно за платежи или снижается качество? Давайте определимся. Про качество. По Вашей логике -  пришёл адвокат - и весь состав в обмороке от априори суперзнаний? Я вас умоляю. Да и в адвокаты часто идут те же бывшие судебные представители, среди которых есть весьма грамотные специалисты. И, кстати, есть среди них и те, кто добровольно оставил адвокатуру - банально дорого, цивилистам прежде всего - расценки другие. Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена. Сама сдавала. Подготовилась, сдала - и забыла. Жизнь течёт, право меняется стремительно, судебная практика необьятная - так что неважно, кто ты - адвокат или вольный каменщик: систематически читать специальную литературу, учиться, практиковать, обсуждать с коллегами... Одним словом - работать над собой без устали - вот, на мой взгляд, критерий квалифицированности. И, да, я тоже за разнообразие рынка. Как говорится - походите по рынку, повыбирайте.


  • 1

#7559 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2023 - 13:17

"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с) НП


  • 1

#7560 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2023 - 21:19

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. И последующие взносы. 


  • 0

#7561 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2023 - 21:36

 

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. 

 

Нет, он не такой уж и большой.

 

Тем более членские взносы... Эти вообще копейки


  • 0

#7562 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2023 - 09:50

Нет, он не такой уж и большой.

это смотря где.  

 

https://goldenmost.ru/advokatura-primorya-obzavelas-sobstvennym-pomeshheniem-i-podnyala-stoimost-vhodnogo-bileta-v-professiyu/


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 May 2023 - 09:53

  • 0

#7563 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2023 - 12:43

 

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. И последующие взносы. 

 

Это вообще не сито. Это гонорар за пару-тройку арбитражей или 1-2 уголовных дела. И это если "по прайс" берут.

Сейчас год обучения во многих ВУЗах стоит больше.


  • 0

#7564 Волга-Волга

Волга-Волга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2023 - 12:54

Коллега, давайте вернёмся к спору о квалификации, а не о величине взноса - всё-таки это основной посыл проектантов адвокатской монополии


  • 0

#7565 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2023 - 21:49

 

Нет, он не такой уж и большой.

это смотря где.  

 

https://goldenmost.ru/advokatura-primorya-obzavelas-sobstvennym-pomeshheniem-i-podnyala-stoimost-vhodnogo-bileta-v-professiyu/

 

Если раньше после сдачи квалификационного экзамена неофит адвокатуры платил 150 тысяч рублей, то теперь эта сумма выросла до 250 тысяч.  

 

Кредит можно взять)

 

Или накопить. Первоначальный взнос 15% от стоимости квартиры люди где-то находят чтобы ипотеку взять.


  • 0

#7566 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2023 - 23:26

Ради чего?
  • 0

#7567 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 02:01

Ради чего?

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.


  • 0

#7568 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 08:03

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.

какие плюсы? вести защиту по уголовным делам? мне оно не надо.

 

Это вообще не сито. Это гонорар за пару-тройку арбитражей

да, отдай в палату гонорары за пару-тройку арбитражей... Кстати, это где такие гонорары? В Москве? 

 

 

или 1-2 уголовных дела.

Для уголовных дел нужен статус адвоката.

И это если "по прайс" берут.

по какому прайсу?

 

Коллега, давайте вернёмся к спору о квалификации, а не о величине взноса - всё-таки это основной посыл проектантов адвокатской монополии

это имеет отношение к "адвокатской монополии". 


  • 0

#7569 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 15:25

Кстати, это где такие гонорары? В Москве? 

В Краснодаре запросы больше, чем в МСК. Меньше чем за 100 тыр. аблакат в АС не пойдёт.

В Тюмени - больше чем в Краснодаре.

Остальные жуют хлебушек (был удивлён сравнением своей деревни с Омском, Новосибирском и даже Питером) - судодень те же от 3 до 5 т.р.

Приморские Калининград и Владивосток - ХЗ, там другие темы.

Ростов, который на Дону, тоже экстремальная юриспруденция.

Надо переезжать в Урюпинск...


  • 0

#7570 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 17:04

 

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.

какие плюсы? вести защиту по уголовным делам? мне оно не надо.


А кому-то надо.

 

И не только защиту обвиняемых, а еще и представительство потерпевших в уголовных делах без проблем обоснования допуска.

 

Просто по ордеру. Его в адвокатском кабинете оформить можно в любой момент дня и ночи. Да и в коллегиях тоже вроде люди справляются с этой задачей оперативно.

 

Никаких доверенностей нотариальных от граждан не надо, чтобы молниеносно вступить хоть в уголовный, хоть в гражданский процесс, хоть в дело по КоАП.

 

Это очень удобно. Соглашение можно заключить дистанционно хоть ночью

Скрытый текст

и уже в 9-00 этого утра быть в процессе с ордером (взяв тройную оплату за срочность).

 

Согласитесь, с нотариальной доверенностью так оперативно вряд ли получится )))

 

Есть еще ништяки и в виде права направлять красивые адвокатские запросы, красная книжечка - удостоверение Минюста и прочие мелочи.


  • 1

#7571 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 18:54

Никаких доверенностей нотариальных от граждан не надо, чтобы молниеносно вступить хоть в уголовный, хоть в гражданский процесс, хоть в дело по КоАП.

 

Так-то в гражданский процесс вы конечно можете вступить по ордеру молниеносно. Вот только полномочия ваши при этом сильно урезаны, у нас все адвокаты в сою по гражданским делам с доверками ходят. Чтобы все полномочия были. А в арбитражный суд без доверки тем более не пойдешь. 

 

Это очень удобно. Соглашение можно заключить дистанционно хоть ночью

для гражданского процесса для качественного ведения дела это (и любая молниеносность) бесполезно по сути. К процессу надо готовиться. Заранее. 

 

Согласитесь, с нотариальной доверенностью так оперативно вряд ли получится )))

а и не надо. Гражданский процесс суеты не терпит. Тем более, что по нынешнему законодательству ответчикам исковые рассылаются заранее, еще до начала процесса. Подходить к гражданскому процессу с мерками уголовного нельзя, это неадекватно.

 

Есть еще ништяки и в виде права направлять красивые адвокатские запросы, красная книжечка - удостоверение Минюста и прочие мелочи.

на практике и нафиг не надо. Все нужные сведения получают с доверкой. А другие даже по запросу не получите (типа банковской тайны или персональных данных).

 

И не только защиту обвиняемых, а еще и представительство потерпевших в уголовных делах без проблем обоснования допуска.

представлять потерпевших по доверенности может любой.

 

...Настоящее соглашение может быть заключено путем обмена электронными сообщениями либо иными данными (п. 2 ст. 434 ГК РФ). Адвокат направляет Доверителю предложение делать оферту в виде проекта настоящего соглашения в электронном виде посредством приложения WhatsApp по номеру телефона Доверителя +7 *** ==============. Соглашение вступает в силу при условии его акцепта Адвокатом...

любой может заключить такое соглашение, а не только адвокат. Уже сто лет не подписывал договоров, через переписку в мессенджерах договаривались.

 

Приморские Калининград и Владивосток - ХЗ, там другие темы.

да. У нас суды резали расходы, ссылаясь на Постановление адвокатской палаты ПК о примерных тарифах за дело. Уж 100 тысяч за арбитраж... Это только при очень сложном и длительном деле. Например при банкротстве.

А если это банальная дебиторка, пара заседаний, хрен вам, никто вам таких сумм и не заплатит, а суд таких расходов не взыщет. 


А кому-то надо.

ну вот кому надо заниматься защитой по уголовным делам, пусть и идут. 

 

Но если продвинут монополию, то скорее всего и взносы возрастут. И это сделает адвокатуру еще более закрытой тусовочкой. Тем более, что путей получения стажа для поступления в адвокатуру станет еще меньше. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 May 2023 - 18:58

  • 1

#7572 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2023 - 23:55

представлять потерпевших по доверенности может любой.

Это да, но технически сначала надо чтобы суд рассмотрел ходатайство...

 

УПК РФ Статья 45. Представители потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя
 
1. Представителями потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя могут быть адвокаты, а представителями гражданского истца, являющегося юридическим лицом, также иные лица, правомочные в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации представлять его интересы. В качестве представителя потерпевшего или гражданского истца могут быть также допущены один из близких родственников потерпевшего или гражданского истца либо иное лицо, о допуске которого ходатайствует потерпевший или гражданский истец.

 

 

А адвокат сходу работает...

 

Я на самом деле никого не агитирую в адвокаты. Есть и минусы, о которых не буду )

 

А из плюсов вспомнил например еще отсутствие обязанности применять ККТ )

 

Мелочь, а приятно )


  • 0

#7573 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2023 - 00:14

П.С. Вот еще вспомнил (для некоторых доверителей очень важно бывает, а это еще одно конкурентное преимущество):

 

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
 
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
 
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием, за исключением случаев, если о допросе в качестве свидетеля ходатайствует адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого с согласия и в интересах подозреваемого, обвиняемого;
 
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи, за исключением случаев, если о допросе в качестве свидетеля ходатайствует адвокат с согласия лица, которому он оказывал юридическую помощь;

 

 


Оно ведь надёжнее, когда не "сдаст" тебя потом юрист, которому ты тайны свои поверял )


  • 1

#7574 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2023 - 09:47

Второй миф – о «профессиональной адвокатской привилегии». И тут возник совершенно ожидаемый, но за много лет так и не разрешенный вопрос: а у обычных юристов-неадвокатов, которых в России великое множество, есть право на «профессиональную привилегию» (LPP) – тайну и неприкосновенность их общений с клиентом? Адвокаты гордо надувают щеки и говорят, что, дескать, «у этой шелупони ничего подобного быть не может» и «все клиенты, идите скорее к нам – у нас есть вкусные печеньки». Разумеется, они лукавят: на протяжении многих лет адвокатов обыскивали без каких-либо проблем, а жалобы на незаконные обыски были крайне малорезультативны. Другое дело, что такое право в Законе об адвокатуре все-таки прописано, а в отношении к «беспризорным» юристам оно вообще никак не определено: хочешь юриста обыскивай, хочешь – водопроводчика. Теперь вспомним о добром миллионе позабытых «безлошадных» юристов. Значит ли то, что сейчас в законе ничего не написано, что им ни шиша не положена никакая «профессиональная тайна общения с клиентом» и шмонать безо всяких правил их будут вечно? Конечно, нет, если они немного напрягутся, а не будут думать только о том, чтобы в следующем месяце заработать не меньше, чем в текущем. В развитых с правовой точки зрения странах давно действует концепция, что наличие «профессиональной» привилегии определяется характером отношений сторон и характером оказываемых услуг, а не какими-то лицензиями и членством в профессиональных сообществах. Все эти моменты десять лет назад рассматривались еще Палатой лордов в деле Three Rivers District Council and Others v The Governor and Company of the Bank of England [2004] UKHL 48. Во-первых, суд сказал, что «юридически совет включает в себя не только то, что написано в законе, но и как вести себя клиенту в соответствующей ситуации». Во-вторых, подтвердил установленный еще в Wheeler v Le Marchant (1881) L.R. 17 Ch.D. 675 принцип, что «профессиональная» привилегия (тайна) распространяется на профессиональное юридическое мнение, высказанное в курсе обычных профессиональных коммуникаций, что должно быть разумно сделано в соответствующем юридическом контексте. Основа «привилегии», таким образом, – передача конфиденциальной информации лицу, воспринимаемому как профессиональный юридический советник. И все. Так что «юристам от сохи» просто надо немного побеспокоиться и защитить свои права.


  • 0

#7575 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2023 - 11:47

Оно ведь надёжнее, когда не "сдаст" тебя потом юрист, которому ты тайны свои поверял )

Понты, рассчитанные на лохов. Единственная реальная польза от удостоверения аблаката (причем именно удостоверения, а не статуса) - пристав при входе в суд не досматривает.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных