Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8763

#7951 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2025 - 22:55

 

 

Никуда они не исчезнут, адвокаты будут в этих конторках бегать сайгаком.

Это, если ему на адвокатский статус пох. Сейчас клиенты пытаются с ними через ЗоПП бороться, а при монополии - кляуза в палату, и нах с пляжу.

 

Не понял. Не вижу связи. Клиент приходит условно в ООО "Кухня", заключает договор. Также договор есть между "кухней" и адвокатом на абонентку условно. Получается что адвокат по поручению "кухни" будет делать ряд юр.действий в интересах 3-го лица. Таким образом клиент никак кляузу в палату не напишет, у него нет договорных отношений с адвокатом.

 

По закону об адвокатуре доверителем является не только контрагент, но и лицо, в интересах которого заключено соглашение об оказании юрпомощи.


клиент никак кляузу в палату не напишет, у него нет договорных отношений с адвокатом.

Смотря что понимать под договорными отношениями, но обязательственные отношения между ними стопудово есть.


Кредитор vs должник (он же адвокат)


И жалоб можно хоть опписАться...


Сообщение отредактировал Concrescere: 20 May 2025 - 22:57

  • 0

#7952 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2025 - 23:12

С какого уя, если есть статья 48 Конституции?

с того что это гражданско-правовые отношения. С того, что в таких отношениях работает принцип диспозитивности. А установление преимущества в пользу адвокатов возможно только в публичных интересах, как было сказано в приснопамятном постановлении КС РФ от 16.07.2004 N 15-П по поводу АПК РФ. 

законодатель вправе предусмотреть преимущества для адвокатов при допуске их в качестве представителей в суде, если необходимость таких преимуществ обусловлена публичными интересами, что, например, имеет место в уголовном судопроизводстве в отношении представителей обвиняемого (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 28 января 1997 года).

 

 

гражданско-правовые споры это ни разу не публичные интересы, а частные. 

 

Я не боюсь экзаменов, я по уровню знаний и опыта многих адвокатов за пояс заткну. Но ваше говно в виде адвокатской монополии навязывать не надо.


Где Вы увидели про рынок убрать?! Угомонитесь уже. Все копья ломаются именно вокруг того, что необходимо соблюсти интересы действующих адвокатов и "вольных" юристов.

адвокатская монополия это и есть "рынок убрать". В принципе его уничтожить. 


Фрагмент 51:27 Про адвокатов и инициативы Минюста России, институт «чёрных» адвокатов и контроль власти над защитниками

 

Юлия Митрофанова: Вы наверно знаете, что в Минюсте сейчас опять рассматривается законопроект о том, чтобы представителями во всех делах уголовных и гражданских были адвокаты. Как Вы к этому относитесь?

Сергей Пашин: Ну, хорошо, идея хорошая, только для государства, где адвокатов достаточно, во-первых. А их у нас реально работающих меньше  80 тысяч. Это очень мало. Это меньше в три - четыре, а то и в пять раз, чем в любой европейской стране.  Я не говорю про Америку, где количество лоеров вообще запредельное.

И кроме того надо понимать, что люди-то нищие. Откуда им платить адвокатам нормальные гонорары? А если адвокатов слишком много, то они ещё друг у друга кусок выхватывают, клиентов перехватывают. 

Так что идея не самая хорошая.

В УПК эта идея была реализована. И потом спохватились. Оказывается, что люди нищие и адвокатов мало. И Конституционный суд решил, что ты можешь, если ты потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик, приглашать в свои представители кого хочешь.

Юлия Митрофанова: и по уголовным делам?

Сергей Пашин: Именно по уголовным делам это было разъяснение. А сперва было написано только адвокаты. То есть, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить. Пришлось это менять. Так что сейчас может любой человек.

Я не думаю, что это разумно. Ведь смысл в чем для Минюста и для многих адвокатов кто это поддерживает? Что есть очень богатые не адвокаты юристы, которые ведут дела в арбитраже. У них огромные гонорары. Потому что они имеют дело с юридическими лицами. Они вступят в адвокатуру. Тем самым начнут отчислять большие деньги, членские взносы в свои адвокатские палаты. А те уже в Федеральную палату большие деньги. И в целом руководство начнет жить лучше. И сможет себе позволить и здания не по аренде, а выкупить здание для штаб-квартиры и так далее.

Но для человека это будет скорее плохо.  Потому, что он будет лишен права выбора.

У нас в стране к тому же есть институт «черных адвокатов». Которые работают на следствие, а не на человека. Да. Это серьезное обстоятельство.  Значит, если ты не можешь пригласить правозащитника, пусть юриста. Пусть не адвоката.  Но ты ему доверяешь. То ты оказываешься в худшем положении. Потому что адвокат, которого тебе дали, может быть, не заслуживает твоего доверия.

Так что я бы не спешил с инициативами Минюста.

И за ними, конечно, такой корыстный интерес. Полезней управлять большим количеством адвокатов. Это вот хорошо. Богатых людей.

Юлия Митрофанова: Я думала здесь не про экономический интерес. Мне казалось, что так легче считать. То есть юристы не состоят ни при какой адвокатской палате. А адвокаты числятся. У них есть номера. Их легче так посчитать. Понять, кто работает.

Сергей Пашин: Ну, в этом же и прелесть. Министерство юстиции может, например, инициировать прекращение статуса любого адвоката. Это вопрос власти.  Пока ты юрист, что тебе Минюст. А ты адвокат, тебе волчий билет от Минюста. Это власть. Власть и каналы денег.


  • 0

#7953 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 11:39

 

Таким образом клиент никак кляузу в палату не напишет, у него нет договорных отношений с адвокатом.

Еще как напишет, потому как у адвоката не клиент, а доверитель.

А работа по кривой схеме может добавить гвоздь в крышку гроба адвоката.

 

Допустим...в кодексе об адвокатской этики действительно есть положение, что доверитель может подать жалобу, но как доверитель докажет, что услуга была качественная- не качественная? В суде адвокат был? Да был. Позиция была? Да была, вот письменная позиция в материалах имеется. Суд проиграл? Аргумент у доверителя будет то что суд проиграл? Ну адвокат доверителя по этому поводу не консультировал изначально, на уши присели ему манагеры "кухни", какие вопросы к адвокату?


Вы явно не в курсе, как там все работает.

Не затруднит рассказать?


  • 0

#7954 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 13:10

но как доверитель докажет, что услуга была качественная- не качественная?

А как он доказывает, когда идет судиться с вольным юристом? 


  • 0

#7955 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 13:19

Допустим...в кодексе об адвокатской этики действительно есть положение, что доверитель может подать жалобу, но как доверитель докажет, что услуга была качественная- не качественная? В суде адвокат был? Да был. Позиция была? Да была, вот письменная позиция в материалах имеется. Суд проиграл? Аргумент у доверителя будет то что суд проиграл? Ну адвокат доверителя по этому поводу не консультировал изначально, на уши присели ему манагеры "кухни", какие вопросы к адвокату?

Вижу вы действительно не в теме..

Почитайте дисциплинарную практику что ли...


  • 0

#7956 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 13:35

 

Допустим...в кодексе об адвокатской этики действительно есть положение, что доверитель может подать жалобу, но как доверитель докажет, что услуга была качественная- не качественная? В суде адвокат был? Да был. Позиция была? Да была, вот письменная позиция в материалах имеется. Суд проиграл? Аргумент у доверителя будет то что суд проиграл? Ну адвокат доверителя по этому поводу не консультировал изначально, на уши присели ему манагеры "кухни", какие вопросы к адвокату?

Вижу вы действительно не в теме..

Почитайте дисциплинарную практику что ли...

 

Зачем мне читать? Вы что-то пишите не обосновывая свои слова. Я вам конкретные ситуации описываю, вы говорите практика. Практика разная бывает и деталей в каждой ситуации очень много


 

но как доверитель докажет, что услуга была качественная- не качественная?

А как он доказывает, когда идет судиться с вольным юристом? 

 

А как ему доказать что-то, если он в этом не разбирается? Как доказать качество написанного юридического текста не юристу?


  • 0

#7957 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 13:53

Зачем мне читать?

Уроженец Чукотки?


  • 0

#7958 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 16:37

Как доказать качество написанного юридического текста не юристу

 

Суд отказал в иске по исковому заявлению, написанному юристом?


  • 0

#7959 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 16:50

 

Как доказать качество написанного юридического текста не юристу

 

Суд отказал в иске по исковому заявлению, написанному юристом?

 

предположим что да


  • 0

#7960 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 16:53

предположим что да

а если потом апелляция отменила решение? 


  • 0

#7961 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 16:57

 

предположим что да

а если потом апелляция отменила решение? 

 

Хм... ситуация вымышленная. Вопрос абстрактный 


  • 0

#7962 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 17:29

а если потом апелляция отменила решение? 

 

Апелляционную жалобу напишет тот же юрист в качестве безвозмездного устранения недостатков?


  • 0

#7963 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 17:50

Вы явно не в курсе, как там все работает.

Не затруднит рассказать?

Уже описывал, повторять лень. Главное в том, что суть заключается не в том, чтобы оказать клиенту реальную услугу, а развести его на деньги. Ни один лох, даже с самыми безумными и невероятными хотелками, не должен уйти не окученным. 


гражданско-правовые споры это ни разу не публичные интересы, а частные. 

Спасибо, Адмирал-очевидность.  :yes3:

Кстати, адвокатская монополия, это же не изобретение нашего минюста и вождей Федеральной палаты. Во многих странах она существует, и ничего, все работает:

Юристы-монополисты: как организовано судебное представительство в разных странах

https://pravo.ru/story/view/144881/


  • 0

#7964 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 18:23

Кстати, адвокатская монополия, это же не изобретение нашего минюста и вождей Федеральной палаты. Во многих странах она существует, и ничего, все работает:

во-первых, во многих странах ее не существует, а  там где существует, существует совсем в другом варианте, не в таком извращенном как наша. И там совершенно другие обстоятельства. Обсуждалось уже много раз.  

 

 

Адвокатская монополия распространяется далеко за пределы представительства в судах во многих европейских странах (Венгрия, Дания, Греция, Германия, Франция, Чехия, Швейцария и др.), в США, Австралии, Канаде и Новой Зеландии, во всех странах Латинской Америки, кроме Ямайки, – там существует монополия на судебное представительство для адвокатов Ямайки и стран Карибского бассейна.
 

 

давайте начнем с США...

Во-первых, разве в законах США написано, что деятельность адвокатов не является предпринимательской? Нет, это коммерческая деятельность.

Во-вторых, адвокатуры в российском понимании там  нет. Во-вторых, там нет экзамена на статус, там есть экзамен на получение лицензии на судебное представительство. Этот экзамен принимает государство, и его сдают государству. Этот экзамен нужно также сдать, чтобы работать также и в прокуратуре. Опять же наличие экзамена на получение лицензии обусловлено тем, что юридическое образование там частное, а вот сам экзамен ты сдаешь государству. А у нас наоборот, государственное образование, выпускник сдает государственный экзамен и получает диплом государственного образца. Этот диплом уже является подтверждением квалификации юриста.

 

Никаких входных взносов в палату в США не платят. Потому что там нет никаких палат.

Достаточно различий? 

 

Кстати да, Германия в этом списке лишняя абсолютно. 

https://efimovlaw.ru/lozh-ob-advokatskoj-monopolii/

 

Вообще скажите, в какой из этих стран "адвокатская деятельность" не является предпринимательской?

 

Вынужден огорчить его, поскольку только в Европе 13 стран, где не только у адвокатуры, но и у юристов вообще нет никакой монополии, от слова «совсем нет»: ни по гражданским, ни по административным и даже, представьте, по уголовным. К таким «маргинальным» странам относятся: Австрия, Босния и Герцеговина, Болгария, Эстония, Финляндия, Германия, Ирландия, Румыния, Испания, Швеция, Уэльс и Северная Ирландия.
 

 

 

 

 

Спасибо, Адмирал-очевидность. 

если очевидность, то что до вас не доходит? 

Гражданско-правовые споры носят диспозитивный характер. Лицо, право которого нарушено, само решает защищать его или нет в судебном порядке. Само по своему усмотрению решает, обращаться в суд или нет. 

Оно имеет право самостоятельно выступать в суде или пользоваться помощью представителя. Ключевое: может выступать в суде самостоятельно. То есть имеет право как приглашать представителя себе на помощь, так и не приглашать. А раз он может выбирать в принципе пользоваться помощью представителя или нет, то это есть. А значит, что логично, он имеет право выбирать в представители того, кого считает нужным. Может даже родственника. 

 

Поэтому как сказал тот же судья Верховного суда Кротов, по той аргументации, которую выдвигают адепты монополии, надо вводить запрет гражданам выступать в суде самостоятельно. Видимо, адепты монополии именно этого и желают. 

 

 

Ну и наконец, тезисы адептов монополии что они заботятся о правах граждан это ложь. Эффект будет прямо противоположный: стоимость услуг взлетит до небес, доступность юридической помощи сразу понизится, доступ к правосудию будет закрыт для граждан. 

 

На самом деле путь должен быть противоположным: должно быть систематическое повышение уровня правовой грамотности ВСЕХ граждан в РФ. С той целью, чтобы юристы не были бы носителями сакральных знаний о праве (законы пишутся не для юристов), а их функция свелась бы к тому, что они простые агенты, чье отличие от обычных граждан, что они просто тратят свое время. Ведь зачем гражданину обращаться за помощью представителя? чтобы не тратить свое время на суд, у гражданина есть другие дела. Вот за время он и платит представителю. И ни за что более.

 


новость 2017 года. Вы не в курсе, что с тех пор в нашем законодательстве кое-что изменилось? 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 May 2025 - 18:25

  • 0

#7965 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 18:27

Потому что там нет никаких палат.

Ой ли?

А лишает лицензии если что, тоже государство?


Сообщение отредактировал mrEE: 21 May 2025 - 18:31

  • 0

#7966 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 19:12

На самом деле путь должен быть противоположным: должно быть систематическое повышение уровня правовой грамотности ВСЕХ граждан в РФ. С той целью, чтобы юристы не были бы носителями сакральных знаний о праве (законы пишутся не для юристов), а их функция свелась бы к тому, что они простые агенты, чье отличие от обычных граждан, что они просто тратят свое время. Ведь зачем гражданину обращаться за помощью представителя? чтобы не тратить свое время на суд, у гражданина есть другие дела. Вот за время он и платит представителю. И ни за что более.

А почему Вы делаете акцент на гражданах? Организации уже к вольным юристам и адвокатам не обращаются?

Я уже молчу о том, что есть категории споров, в которых не всем юристам под силу разобраться, не говоря уже о простых гражданах, хоть и просвещенных. 

Вообще из темы сложилось впечатление, что некоторые считают будто вольный юрист - это светило юриспруденции, который способен оказывать квалифицированную помощь без надзора всяких там палат и советов и не должен нести дополнительное бремя в виде уплаты взносов, а адвокат - это хапуга, который набирает однотипных клиентов потоком или занимается сплошной уголовкой, а вольному юристу негоже вступать в ряд с такими прохиндеями. Ну, блажен, кто верует, тепло ему на свете,  как говорится ))


  • 1

#7967 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 19:27

Думаю уместно будет

Прикрепленный файл  img1.pdf   1.69МБ   34 скачиваний


Сообщение отредактировал Nik-zona: 21 May 2025 - 19:33

  • 0

#7968 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 19:35

Nik-zona, что это? Зачем это тут? 


  • 0

#7969 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 19:49

Nik-zona, что это? Зачем это тут? 

Возможно и ни к чему, но сей Иск написан Адвокатом


Сообщение отредактировал Nik-zona: 21 May 2025 - 19:51

  • 0

#7970 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2025 - 19:52

 

Вы явно не в курсе, как там все работает.

Не затруднит рассказать?

Уже описывал, повторять лень. Главное в том, что суть заключается не в том, чтобы оказать клиенту реальную услугу, а развести его на деньги. Ни один лох, даже с самыми безумными и невероятными хотелками, не должен уйти не окученным. 

 

 

Так я согласен с вами в этом, мне не понятно почему вы считаете, что создания монополии ликвидирует эти конторки? Вы сказали потому что адвоката сразу лишат статуса за некачественные услуги. А как проверить качество? И кто их будет проверять? Формальное выполнение работы достаточно для того чтобы сказать - юридическая помощь была оказана? Квалификационная комиссия, согласно закону об адвокатуре не дает оценки о грамотности адвоката, поэтому криво там составлен иск или нет, кому судить?


  • 0

#7971 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2025 - 22:11

Так я согласен с вами в этом

Усраться от восторга!

:biggrin:

 

мне не понятно почему вы считаете, что создания монополии ликвидирует эти конторки? Вы сказали потому что адвоката сразу лишат статуса за некачественные услуги. А как проверить качество? И кто их будет проверять? Формальное выполнение работы достаточно для того чтобы сказать - юридическая помощь была оказана? Квалификационная комиссия, согласно закону об адвокатуре не дает оценки о грамотности адвоката, поэтому криво там составлен иск или нет, кому судить?

Сразу пять вопросов. Разрешите бегом? 

Вам уже советовали практику посмотреть. Присоединяюсь.  :yes3:


  • 0

#7972 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2025 - 19:16

ИП должны платить взносы в обязательном порядке. Самозанятые платят в добровольном. 

Два года как ИП с применением НПД. Взносы добровольно решил не платить. 


  • 0

#7973 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2025 - 20:11

А так вообще, рекомендация клиенту - "тут помню - тут не помню..."

Так здесь про рекомендации юристу речь )

 

Ему и документ, им составленный, покажут, если надо. Вправе ли он будет отказаться от дачи показаний?

 

В отличие от адвоката:

 

Скрытый текст

адвокатская тайна нужна тому, у кого действительно рыло в пушку. 

Был бы человек а статья найдется.

 

Не обязательно УК РФ. Есть куча статей того же КоАП с приличными штрафами, которые могут разорить кого угодно в одночасье.


 

лечить людей нельзя   Можно оказывать "медицинские услуги" 

 

нет, нужно сдать экзамен для получения аттестации на соответствующую специализацию. 

 

кстати, судьи и нотариусы тоже сдают экзамен, диплома недостаточно. 

 

Там еще надо и МЕСТО получить. Это самое главное по сути.

 

 

Предложения по консолидации профессиональных судебных представителей на платформе адвокатуры в Минюсте уже подготовлены, осталось только дождаться официального поручения правительства, чтобы вынести их на общественное обсуждение, сообщил на круглом столе в Совфеде замдиректора департамента развития и регулирования юридической помощи и правовых услуг Минюста Антон Бенов.

 

 

Предлагаю всем активно поучаствовать 

 

Повозражать? )


Сообщение отредактировал Concrescere: 29 May 2025 - 20:14

  • 0

#7974 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2025 - 22:05

Ему и документ, им составленный, покажут, если надо. Вправе ли он будет отказаться от дачи показаний?

 

Серьёзно?

"Правило Миранды" из американских фильмов не помните?


  • 0

#7975 Вольный Юрист

Вольный Юрист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2025 - 18:20

Считаю эту затею крайне вредной и непродуманной, поскольку она может принести много бед - начиная от существенного роста цен на юр.услуги, заканчивая ухудшением их качества. А в конечном счете рискует пострадать тот, в интересах кого она и затевалась - простой народ. Одно радует, что сейчас частнопрактикующие юристы, не согласные с таким положением вещей, стали самоорганизовываться, чтобы отстаивать свои права. И СМИ стали обращать на это внимание. 


Сообщение отредактировал Вольный Юрист: 19 June 2025 - 18:21

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных