rty, трудовой спор и денежное обязательство - немного разные категории. Предлагаю все в кучу не сваливать. В принципе, Ваша позиция ясна еще с первого поста
|
|
||
|
|
||
4 Голосов
Срок исковой давности по взысканию зарплаты
Автор
-elmi-
, 01 Aug 2003 21:59
Сообщений в теме: 1139
#777
Отправлено 16 December 2011 - 16:04
asp12
трудовой спор и денежное обязательство - немного разные категории. Предлагаю все в кучу не сваливать.
Я тоже просил бы не сваливать в кучу такие разные вопросы, как трудовой спор о не выдаче спецодежды в установленные законом сроки, и отказ выплачивать заработную плату работнику, для которого (и его семьи) эта зарплата единственный источник существования. Трудовые споры охватывают очень большой диапазон разных по значимости вопросов. По этому смешивать их то же не стоит. Тем более закон прямо написал - всех причитающихся сумм. Вы же утверждаете, что не выплаченная год назад заработная плата работнику не причитается принципиально. Простите, но если работник предоставляет в суд доказательства (те же данные из пенсионного фонда с табелем рабочего времени и ТД с указанным окладом или расчётки и ТД), что работодатель не доплатил ему на момент увольнения такую то сумму, и отказался выплачивать её в соответствии со ст.140, то почему же вы начинаете считать с того момента когда конкретная сумма была не выплачена? Спор то возник именно в момент отказа выполнить ст.140. Почему вы предлагаете выходить за рамки иска? Это разве законно? Работник ведь просит суд рассмотреть не выплату всех причитающихся сумм в конкретно указанный законом срок. А это уже работодатель, а не работник, указывает, что зарплату то он не заплатил год назад, и тут же отказывается подтвердить законность этих его действий.
Ну а так вы зря паритесь - выборы прошли, у власти остались те же и их спонсоры. Многие из них работодатели и платить быдлу (просто быдлу) "лишнее" они не хотят. Судебная система уже под них выстроилась окончательно. Так что сразу подавайте ходатайство о пропуске срока обращения в суд без всяких ухищрений. Балахонщики вас поймут - их дети от голода не пухнут (и если они не будут судить по закону пухнуть не будут).
Ну а по делу:
Истец где-то нарыл трудовой договор
А где образец ТД работодателя?
Видимо,
А что ответчик то говорит? Обычно для кредита справку НДФЛ просят.
з/п сильно завышена от реальной
Насколько сильно? Можно ведь и уголовное дело схлопотать.
И работодатель то кто - ИП, ООО, АО и т.д.?
Может работодатель доказать что доводил до работника составляющие его зарплаты т.е. выдавал ли расчётки под роспись? А то вдруг работник прикинется "дурачком" и заявит что в бухгалтерии не шарит, глянут телевизор - а там у Аршавина подоходный налог 50%, вот он и подумал что и у него такой же. Вот и не знал что его права нарушены.
трудовой спор и денежное обязательство - немного разные категории. Предлагаю все в кучу не сваливать.
Я тоже просил бы не сваливать в кучу такие разные вопросы, как трудовой спор о не выдаче спецодежды в установленные законом сроки, и отказ выплачивать заработную плату работнику, для которого (и его семьи) эта зарплата единственный источник существования. Трудовые споры охватывают очень большой диапазон разных по значимости вопросов. По этому смешивать их то же не стоит. Тем более закон прямо написал - всех причитающихся сумм. Вы же утверждаете, что не выплаченная год назад заработная плата работнику не причитается принципиально. Простите, но если работник предоставляет в суд доказательства (те же данные из пенсионного фонда с табелем рабочего времени и ТД с указанным окладом или расчётки и ТД), что работодатель не доплатил ему на момент увольнения такую то сумму, и отказался выплачивать её в соответствии со ст.140, то почему же вы начинаете считать с того момента когда конкретная сумма была не выплачена? Спор то возник именно в момент отказа выполнить ст.140. Почему вы предлагаете выходить за рамки иска? Это разве законно? Работник ведь просит суд рассмотреть не выплату всех причитающихся сумм в конкретно указанный законом срок. А это уже работодатель, а не работник, указывает, что зарплату то он не заплатил год назад, и тут же отказывается подтвердить законность этих его действий.
Ну а так вы зря паритесь - выборы прошли, у власти остались те же и их спонсоры. Многие из них работодатели и платить быдлу (просто быдлу) "лишнее" они не хотят. Судебная система уже под них выстроилась окончательно. Так что сразу подавайте ходатайство о пропуске срока обращения в суд без всяких ухищрений. Балахонщики вас поймут - их дети от голода не пухнут (и если они не будут судить по закону пухнуть не будут).
Ну а по делу:
Истец где-то нарыл трудовой договор
А где образец ТД работодателя?
Видимо,
А что ответчик то говорит? Обычно для кредита справку НДФЛ просят.
з/п сильно завышена от реальной
Насколько сильно? Можно ведь и уголовное дело схлопотать.
И работодатель то кто - ИП, ООО, АО и т.д.?
Может работодатель доказать что доводил до работника составляющие его зарплаты т.е. выдавал ли расчётки под роспись? А то вдруг работник прикинется "дурачком" и заявит что в бухгалтерии не шарит, глянут телевизор - а там у Аршавина подоходный налог 50%, вот он и подумал что и у него такой же. Вот и не знал что его права нарушены.
#778
Отправлено 16 December 2011 - 16:48
Вот ещё какая мысль о длящемся характере не начисленной зарплаты:
ГПК
Статья 121. Судебный приказ
1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса.
2. Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.
Статья 122. Требования, по которым выдается судебный приказ
Судебный приказ выдается, если:
заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы;
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
Так в чём принципиальная разница между начисленной и не начисленной зарплатой? И там и там обычный трудовой спор.
ГПК
Статья 121. Судебный приказ
1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса.
2. Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.
Статья 122. Требования, по которым выдается судебный приказ
Судебный приказ выдается, если:
заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы;
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
Так в чём принципиальная разница между начисленной и не начисленной зарплатой? И там и там обычный трудовой спор.
#779
Отправлено 16 December 2011 - 16:53
В приложении решение по иску о котором я периодически сообщаю.
Сейчас начну оспаривать - и это принципиальное дело для профсоюза пойдёт и в ВС и КС и возможно в ЕСПЧ.
Надеюсь на формулировки, участников темы, которые мне в этом помогут.
Сейчас начну оспаривать - и это принципиальное дело для профсоюза пойдёт и в ВС и КС и возможно в ЕСПЧ.
Надеюсь на формулировки, участников темы, которые мне в этом помогут.
Прикрепленные файлы
-
Реш для Юр.Кл..doc 85.5К
365 скачиваний
Сообщение отредактировал profsvoboda: 16 December 2011 - 16:57
#780
Отправлено 16 December 2011 - 17:44
profsvoboda
Толком даже не читал, но сразу бросилось в глаза отсутствие вопроса о длящемся характере нарушений и ППВС с нормальной трактовкой.
Толком даже не читал, но сразу бросилось в глаза отсутствие вопроса о длящемся характере нарушений и ППВС с нормальной трактовкой.
#781
Отправлено 17 December 2011 - 03:35
и что вы противопоставите суду? вы ему о справедливости действующих сроков обращения в суд, а он вам о законе.. к сожалению, перспективы у вас нет..сейчас начну оспаривать
#782
Отправлено 18 December 2011 - 17:15
profsvoboda
Времени мало - так что только то что бросилось в глаза:
Я бы обязательно написал:
Суд не посчитался с разъяснением данным Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации". В данном постановлении, в п.56 Пленум Верховного Суда Российской Федерации, разъясняя судам общей юрисдикции, почему не выплата начисленной, но не выплаченной заработной платы, является длящимся нарушений, указал на единственную причину. Этой причиной является то, что обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора. Раз обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы (любой), сохраняется в течение всего периода действия трудового договора, то выплата задержанных сумм и подавно (современный толковый словарь русского языка Ефремовой частицы "тем более", "особенно" и "подавно" называет тождественными - употребляется при выделении и усилении важности последующей части высказывания) длящееся нарушение. Указанное разъяснение не позволяет другого толкования и обязывает суды учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд с иском о взыскании любой заработной платы само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер.
Так же суд, в случае отказа в связи с пропуском трёхмесячного срока обращения в суд по вопросу не выплаты работодателем 50% компенсационные надбавки к тарифной ставке за тяжёлые (вредные) условия труда (вопрос от меня – вредные там или тяжёлые условия труда? Вредные были бы убедительней.) не учёл, что данная компенсационная надбавка имеет вполне конкретную цель – компенсацию воздействия вредных факторов на организм работника. Эта компенсационная выплата, хоть и является частью заработной платы, но выполняет не роль вознаграждения за труд, а роль компенсации вреда, причиняемого здоровью работника. В соответствии же со статьёй 208 Гражданского кодекса РФ, требования о возмещении вреда, причиненного здоровью гражданина не имеют срока исковой давности. По этому суд не имел право применять к спору о компенсационных выплатах, касающихся здоровья работника правила статьи 392 Трудового кодекса РФ. В результате, вред нанесённый здоровью работника оказался не компенсирован (возмещён).
Ну а на счёт ЕСПЧ всё правильно – вы прямо указали на нарушение ЕКПЧ в части доступа к правосудию. В кассации укажите и о собственности – не помешает. Да и обязательно указал, что международные договора имеют высшую юридическую силу. А то фраза :
Суд считает не состоятельным довод представителя истца, что установленные статьей 392 Трудового кодекса Российской Федерации не соответствуют международным нормам обращения работников в суд с требованиями к работодателю по защите нарушенных трудовых прав, так как в Российской Федерации применяются, установленные государством правовые нормы. В данном случае, суд обязан руководствоваться законодательством Российской Федерации, действующим на момент рассмотрения иска в суде, то есть рассматривать вопрос о применении статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, по пропуску трехмесячного срока обращения в суд с требованиями о нарушении трудовых прав работника.
Как то не вписывается в ТК:
Статья 10. Трудовое законодательство, иные акты, содержащие нормы трудового права, и нормы международного права
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.
Если международным договором Российской Федерации установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.
Укажите на это в кассации – не помешает. Фактически суд отказался даже исследовать довод о доступе к правосудию. Приведите дело грека.
Времени мало - так что только то что бросилось в глаза:
Я бы обязательно написал:
Суд не посчитался с разъяснением данным Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации". В данном постановлении, в п.56 Пленум Верховного Суда Российской Федерации, разъясняя судам общей юрисдикции, почему не выплата начисленной, но не выплаченной заработной платы, является длящимся нарушений, указал на единственную причину. Этой причиной является то, что обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора. Раз обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы (любой), сохраняется в течение всего периода действия трудового договора, то выплата задержанных сумм и подавно (современный толковый словарь русского языка Ефремовой частицы "тем более", "особенно" и "подавно" называет тождественными - употребляется при выделении и усилении важности последующей части высказывания) длящееся нарушение. Указанное разъяснение не позволяет другого толкования и обязывает суды учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд с иском о взыскании любой заработной платы само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер.
Так же суд, в случае отказа в связи с пропуском трёхмесячного срока обращения в суд по вопросу не выплаты работодателем 50% компенсационные надбавки к тарифной ставке за тяжёлые (вредные) условия труда (вопрос от меня – вредные там или тяжёлые условия труда? Вредные были бы убедительней.) не учёл, что данная компенсационная надбавка имеет вполне конкретную цель – компенсацию воздействия вредных факторов на организм работника. Эта компенсационная выплата, хоть и является частью заработной платы, но выполняет не роль вознаграждения за труд, а роль компенсации вреда, причиняемого здоровью работника. В соответствии же со статьёй 208 Гражданского кодекса РФ, требования о возмещении вреда, причиненного здоровью гражданина не имеют срока исковой давности. По этому суд не имел право применять к спору о компенсационных выплатах, касающихся здоровья работника правила статьи 392 Трудового кодекса РФ. В результате, вред нанесённый здоровью работника оказался не компенсирован (возмещён).
Ну а на счёт ЕСПЧ всё правильно – вы прямо указали на нарушение ЕКПЧ в части доступа к правосудию. В кассации укажите и о собственности – не помешает. Да и обязательно указал, что международные договора имеют высшую юридическую силу. А то фраза :
Суд считает не состоятельным довод представителя истца, что установленные статьей 392 Трудового кодекса Российской Федерации не соответствуют международным нормам обращения работников в суд с требованиями к работодателю по защите нарушенных трудовых прав, так как в Российской Федерации применяются, установленные государством правовые нормы. В данном случае, суд обязан руководствоваться законодательством Российской Федерации, действующим на момент рассмотрения иска в суде, то есть рассматривать вопрос о применении статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, по пропуску трехмесячного срока обращения в суд с требованиями о нарушении трудовых прав работника.
Как то не вписывается в ТК:
Статья 10. Трудовое законодательство, иные акты, содержащие нормы трудового права, и нормы международного права
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.
Если международным договором Российской Федерации установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.
Укажите на это в кассации – не помешает. Фактически суд отказался даже исследовать довод о доступе к правосудию. Приведите дело грека.
#783
Отправлено 11 January 2012 - 14:43
Поступил иск прокурора (в порядке ст.45 ГПК) в интересах работника об обязании произвести перерасчет заработной платы.
Суть: 23 июля 2009 года было заключено Отраслевое тарифное соглашение, согласно которому предусмотрена обязанность РД устанавливать размеры минимальных ОКЛАДОВ не ниже федерального МРОТ. С 01.01.2009г. МРОТ=4330 р., а с 01.06.2011 МРОТ=4611 р. Но РД этот пункт не выполнял, поскольку думал, что речь идет о минимальной заработной плате, а не о минимальном окладе. Все работники тоже молчали, ничего не требовали. Потом резко узнали, примерно весной 2011г., и начали писать жалобы: сначала в профсоюз, потом в прокуратуру. Прокурор подал иск об обязании РД прекратить нарушения трудового законодательства и привести штатное расписание с обозначенными в нем окладами в соответствие с ОТС. 06.12.2011г. в ОТС было внесено изменение, слово "оклады" заменили на "заработную плату". Основание иска исчезло, прокурор отказался от исковых требований.
Но после этого, практически сразу же Прокурор, выступая в защиту работников, просит произвести перерасчет з/п за период с 23.07.2009г. по 31.05.2011г. исходя из размера оклада не менее 4330 руб., и с 01.06.2011г. по 06.12.2011г. исходя из размера оклада не менее 4611 руб.
Вопрос: относится ли СИД 3 мес. к требованиям произвести перерасчет з/п?
Ну и произведет РД перерасчет и чё дальше? Требования о выплате нет?
И вообще как можно произвести перерасчет исходя из оклада НЕ МЕНЕЕ 4330 или 4611 руб.? Какое то неконкретное, некорректное (на мой взгляд неисполнимое)требование?
Суть: 23 июля 2009 года было заключено Отраслевое тарифное соглашение, согласно которому предусмотрена обязанность РД устанавливать размеры минимальных ОКЛАДОВ не ниже федерального МРОТ. С 01.01.2009г. МРОТ=4330 р., а с 01.06.2011 МРОТ=4611 р. Но РД этот пункт не выполнял, поскольку думал, что речь идет о минимальной заработной плате, а не о минимальном окладе. Все работники тоже молчали, ничего не требовали. Потом резко узнали, примерно весной 2011г., и начали писать жалобы: сначала в профсоюз, потом в прокуратуру. Прокурор подал иск об обязании РД прекратить нарушения трудового законодательства и привести штатное расписание с обозначенными в нем окладами в соответствие с ОТС. 06.12.2011г. в ОТС было внесено изменение, слово "оклады" заменили на "заработную плату". Основание иска исчезло, прокурор отказался от исковых требований.
Но после этого, практически сразу же Прокурор, выступая в защиту работников, просит произвести перерасчет з/п за период с 23.07.2009г. по 31.05.2011г. исходя из размера оклада не менее 4330 руб., и с 01.06.2011г. по 06.12.2011г. исходя из размера оклада не менее 4611 руб.
Вопрос: относится ли СИД 3 мес. к требованиям произвести перерасчет з/п?
Ну и произведет РД перерасчет и чё дальше? Требования о выплате нет?
И вообще как можно произвести перерасчет исходя из оклада НЕ МЕНЕЕ 4330 или 4611 руб.? Какое то неконкретное, некорректное (на мой взгляд неисполнимое)требование?
Сообщение отредактировал Elizabeth: 11 January 2012 - 14:52
#784
Отправлено 12 January 2012 - 06:51
Elizabeth
06.12.2011г. в ОТС было внесено изменение, слово "оклады" заменили на "заработную плату"
Интересно - зачем? Можете не отвечать - но это идиотизм.
Ну и произведет РД перерасчет и чё дальше?
Ну а дальше начисленная но не выплаченная зарплата. Придётся платить.
относится ли СИД 3 мес. к требованиям произвести перерасчет з/п?
По бытующей ныне практике - относиться. Если обжалуете в суде, суд скорее всего, прокуратуре откажет т.к. требования прокуратуры ПРОИЗВОДНЫЕ от требований работников.
И вообще как можно произвести перерасчет исходя из оклада НЕ МЕНЕЕ 4330 или 4611 руб.?
А в чём проблема? Как минимум, если оклад был меньше, довести до МРОТ. Если хочет работодатель - может и больше положить оклад - как то не солидно, если у работников разной квалификации оклады одинаковые окажутся.
06.12.2011г. в ОТС было внесено изменение, слово "оклады" заменили на "заработную плату"
Интересно - зачем? Можете не отвечать - но это идиотизм.
Ну и произведет РД перерасчет и чё дальше?
Ну а дальше начисленная но не выплаченная зарплата. Придётся платить.
относится ли СИД 3 мес. к требованиям произвести перерасчет з/п?
По бытующей ныне практике - относиться. Если обжалуете в суде, суд скорее всего, прокуратуре откажет т.к. требования прокуратуры ПРОИЗВОДНЫЕ от требований работников.
И вообще как можно произвести перерасчет исходя из оклада НЕ МЕНЕЕ 4330 или 4611 руб.?
А в чём проблема? Как минимум, если оклад был меньше, довести до МРОТ. Если хочет работодатель - может и больше положить оклад - как то не солидно, если у работников разной квалификации оклады одинаковые окажутся.
#785
Отправлено 12 January 2012 - 08:27
Заработная плата состоит из всех выплат. Таких всяческих выплат у этих работников много: районный коэффициент, северная надбавка, за стаж, за вредность, за сельскую местность, за квалификацию и пр. Поэтому и прописали, что минимальная заработная плата должна быть не ниже федерального МРОТ. А если ОКЛАД, то з/п становиться просто офигительнойElizabeth
06.12.2011г. в ОТС было внесено изменение, слово "оклады" заменили на "заработную плату"
Интересно - зачем? Можете не отвечать - но это идиотизм.
Прокурор не просит начислить з/п, он просит только перерасчет.Elizabeth
Ну и произведет РД перерасчет и чё дальше?
Ну а дальше начисленная но не выплаченная зарплата. Придётся платить.
Требования д.б. четкими, а не расплывчатыми. Расчет пусть сами предоставляют.Elizabeth
И вообще как можно произвести перерасчет исходя из оклада НЕ МЕНЕЕ 4330 или 4611 руб.?
А в чём проблема? Как минимум, если оклад был меньше, довести до МРОТ. Если хочет работодатель - может и больше положить оклад - как то не солидно, если у работников разной квалификации оклады одинаковые окажутся.
Было одно дело, тоже с з/п связанное, так суд обязал работников самостоятельно рассчитать сумму, которую они хотят.
Сообщение отредактировал Elizabeth: 12 January 2012 - 08:30
#786
Отправлено 12 January 2012 - 16:30
Elizabeth
А если ОКЛАД, то з/п становиться просто офигительной
Это я прекрасно понимаю и вопрос этот у нас на северах очень злободневен. Просто я не понял зачем а отраслевом соглашении просто переписывать закон.
Прокурор не просит начислить з/п, он просит только перерасчет.
А что такое перерасчёт, как не начисление зарплаты по новому? Т.е. признание долга?
Требования д.б. четкими, а не расплывчатыми.
А они и есть чёткими с точки зрения нашего законодателя и судов. Если вы глянете решения судов, где они обосновывают, почему же в МРОТ входит всё, вы поймёте, что даже для ВС главное чтоб зарплата был не меньше МРОТ. Остальное - побоку. Вас разве не удовлетворяет фраза из решения:
Таким образом, в ходе совершенствования трудового законодательства федеральный законодатель, существенно увеличив минимальный размер оплаты труда и признав утратившей силу норму части четвертой статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации, обеспечивавшую установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) в размере не ниже минимального размера оплаты труда, при установлении оплаты труда предусмотрел в качестве обязательного единственное условие: заработная плата, включая стимулирующие и компенсационные выплаты, не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом. При этом допускается установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера.
А если ОКЛАД, то з/п становиться просто офигительной
Это я прекрасно понимаю и вопрос этот у нас на северах очень злободневен. Просто я не понял зачем а отраслевом соглашении просто переписывать закон.
Прокурор не просит начислить з/п, он просит только перерасчет.
А что такое перерасчёт, как не начисление зарплаты по новому? Т.е. признание долга?
Требования д.б. четкими, а не расплывчатыми.
А они и есть чёткими с точки зрения нашего законодателя и судов. Если вы глянете решения судов, где они обосновывают, почему же в МРОТ входит всё, вы поймёте, что даже для ВС главное чтоб зарплата был не меньше МРОТ. Остальное - побоку. Вас разве не удовлетворяет фраза из решения:
Таким образом, в ходе совершенствования трудового законодательства федеральный законодатель, существенно увеличив минимальный размер оплаты труда и признав утратившей силу норму части четвертой статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации, обеспечивавшую установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) в размере не ниже минимального размера оплаты труда, при установлении оплаты труда предусмотрел в качестве обязательного единственное условие: заработная плата, включая стимулирующие и компенсационные выплаты, не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом. При этом допускается установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера.
#787
Отправлено 13 January 2012 - 07:54
Можно узнать номер дела, дату и какой суд?Вас разве не удовлетворяет фраза из решения:
Таким образом, в ходе совершенствования трудового законодательства федеральный законодатель, существенно увеличив минимальный размер оплаты труда и признав утратившей силу норму части четвертой статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации, обеспечивавшую установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) в размере не ниже минимального размера оплаты труда, при установлении оплаты труда предусмотрел в качестве обязательного единственное условие: заработная плата, включая стимулирующие и компенсационные выплаты, не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом. При этом допускается установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера.
#788
Отправлено 13 January 2012 - 10:41
Elizabeth
Лучше гляньте тему про МРОТ:
http://forum.yurclub...c=249784&st=220
Можно узнать номер дела, дату и какой суд?
Это из решения Конституционного суда. КС вообще то другое говорил, но вцепились наши суды и правоохранительные органы за эту фразу. Хотя за ней есть фраза несколько о другом. А другие решения КС вообще требуют платить надбавки сверх МРОТ. Постепенно и ВС к этому склоняется в надзоре.
Лучше гляньте тему про МРОТ:
http://forum.yurclub...c=249784&st=220
Можно узнать номер дела, дату и какой суд?
Это из решения Конституционного суда. КС вообще то другое говорил, но вцепились наши суды и правоохранительные органы за эту фразу. Хотя за ней есть фраза несколько о другом. А другие решения КС вообще требуют платить надбавки сверх МРОТ. Постепенно и ВС к этому склоняется в надзоре.
#789
Отправлено 13 January 2012 - 17:18
Решение, почти аналог нашему (по иску товарища и Сев-дв-ка)
нарушения есть, нет только срока...
http://forum.yurclub...&gopid=4747159 #entry4747159
нарушения есть, нет только срока...
http://forum.yurclub...&gopid=4747159 #entry4747159
#790
Отправлено 22 January 2012 - 21:45
1. для устранения препятствий в работе в виде юридической неопределённости деяний ответчика - дать оценку на предмет правомерности Приказа №1422 от 30.12.2010 в отношении истца;
2. признать действия ответчика по невыплате части заработной платы истцу - нарушением ст.23 Всеобщей декларации прав человека;
3. признать действия ответчика по невыплате части заработной платы – нарушением ст.22 ТК РФ;
( 4. обязать ответчика выплатить часть заработной платы, которую не выплатил истцу за декабрь 2010 года; )
как можно квалифицировать 1, 2, 3 исковые требования, без просьбы восстановить права или удовлетворить денежные требования?
буду завтра в суде доказывать, что эти иск.требования по сути лишь просьба к суду установить нарушение или ненарушение положений Законодательства,
в целях оптимизации дальнейших отношений с работодателем, который на ряду с заявлением о пропуске срока не признаёт за собой этих нарушений.
Кстати, ПП ВС от 28.12.2006 №63 п.22 б) «...в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства … . При этом необходимо иметь в виду, что названные нарушения могут быть установлены, в частности, органами, осуществляющими государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства, профессиональными союзами, комиссиями по трудовым спорам, судом;».
То есть суд УСТАНАВЛИВАЕТ НАРУШЕНИЯ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, как отдельное действие, с просьбой выполнить которое можно обратиться к суду, даже без каких либо иных требований.
2. признать действия ответчика по невыплате части заработной платы истцу - нарушением ст.23 Всеобщей декларации прав человека;
3. признать действия ответчика по невыплате части заработной платы – нарушением ст.22 ТК РФ;
( 4. обязать ответчика выплатить часть заработной платы, которую не выплатил истцу за декабрь 2010 года; )
как можно квалифицировать 1, 2, 3 исковые требования, без просьбы восстановить права или удовлетворить денежные требования?
буду завтра в суде доказывать, что эти иск.требования по сути лишь просьба к суду установить нарушение или ненарушение положений Законодательства,
в целях оптимизации дальнейших отношений с работодателем, который на ряду с заявлением о пропуске срока не признаёт за собой этих нарушений.
Кстати, ПП ВС от 28.12.2006 №63 п.22 б) «...в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства … . При этом необходимо иметь в виду, что названные нарушения могут быть установлены, в частности, органами, осуществляющими государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства, профессиональными союзами, комиссиями по трудовым спорам, судом;».
То есть суд УСТАНАВЛИВАЕТ НАРУШЕНИЯ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, как отдельное действие, с просьбой выполнить которое можно обратиться к суду, даже без каких либо иных требований.
Сообщение отредактировал profsvoboda: 22 January 2012 - 21:56
#791
Отправлено 22 January 2012 - 22:45
чтобы признать нормативный акт незаконным, требуется указать какой вышестоящей норме закона он противоречит и какие ваши права нарушает..как можно квалифицировать?
#792
Отправлено 22 January 2012 - 23:12
внимательно прочитайте иск.требования 1, 2, 3чтобы признать нормативный акт незаконным, требуется указать какой вышестоящей норме закона он противоречит и какие ваши права нарушает..
и к тому же, не обязательно чтобы ЛНА нарушал права работника
(обычно он лежит и до применения никого не трогает)
нарушает права субъект, который заявляет что НЕНАРУШАЕТ
ДЫК вот, чтобы выяснить и устранить препятствия в работе в виде юридической неопределённости деяний ответчика, и получения оценки суда на предмет правомерности Приказа №1422 от 30.12.2010 в отношении истца
истец и обратился в суд (помимо денежных требований, КОТОРЫЕ МОЖЕТ завтра суд "убить" нормой ч.1 ст.392 ТК)
#793
Отправлено 23 January 2012 - 06:30
profsvoboda
Всё таки я согласен с Сергеем Чайковским - тут лучше ставить вопрос о несоответствии приказа, ЛНА, на основании которого этот приказ издан (это лучше т.к. приказ издан в конкретное время по конкретной причине, а ЛНА имеет длительный срок действия) или ещё чего-то не соответствующим законодательству.
А на счёт денежных требований. А попробуйте обосновать требования не тем, что работник оспаривает не срок выплаты заработной платы, а её объём. А обязанность выплачивать зарплату в полном размере сохраняется за работодателем на время всего действия трудового договора - ППВС так сказал.
Всё таки я согласен с Сергеем Чайковским - тут лучше ставить вопрос о несоответствии приказа, ЛНА, на основании которого этот приказ издан (это лучше т.к. приказ издан в конкретное время по конкретной причине, а ЛНА имеет длительный срок действия) или ещё чего-то не соответствующим законодательству.
А на счёт денежных требований. А попробуйте обосновать требования не тем, что работник оспаривает не срок выплаты заработной платы, а её объём. А обязанность выплачивать зарплату в полном размере сохраняется за работодателем на время всего действия трудового договора - ППВС так сказал.
#794
Отправлено 24 January 2012 - 14:03
в требования по выплате премии и им сопутствующих отказали по сроку
а по "непредставлению копий документов связанных с работой и незаконности КТУ" оставили
у нас есть ещё надежда оспорить "акт проверки" тр.инспекции, который она в суд предоставили а нам нет...
а по "непредставлению копий документов связанных с работой и незаконности КТУ" оставили
у нас есть ещё надежда оспорить "акт проверки" тр.инспекции, который она в суд предоставили а нам нет...
#795
Отправлено 24 January 2012 - 14:17
Заявила в суде о пропуске срока. Судья намекает, что удовлетворит требования за последние 3 месяца, предшествующие дате подачи иска, мол практика такая. Откуда такое?
#796
Отправлено 24 January 2012 - 16:48
Elizabeth
Откуда такое?
Да почти все решения судов такие (на теме есть отмороженное решение суда) - дословное исполнение ст.392 ТК - в срок три месяца. О нарушении своих прав работник ДОЛЖЕН (т.е. обязан) активно узнавать о возможных нарушениях своего права. Если другая сторона не начнёт использовать приведённые на данном форуме доводы - вы выиграете (т.е. три месяца оплатят и всё).
Откуда такое?
Да почти все решения судов такие (на теме есть отмороженное решение суда) - дословное исполнение ст.392 ТК - в срок три месяца. О нарушении своих прав работник ДОЛЖЕН (т.е. обязан) активно узнавать о возможных нарушениях своего права. Если другая сторона не начнёт использовать приведённые на данном форуме доводы - вы выиграете (т.е. три месяца оплатят и всё).
#797
Отправлено 24 January 2012 - 22:46
ОТ верховного "суда" который даёт дельные советы о том, что увеличение срока повлечёт увеличению работы судов, а значит - нецелесообразно...Откуда такое?
пока чья-то целесообразность в том числе и работодателя есть альфа и амега - срок в 3 месяца ничтожно мизерный - будет служить по словам КС "для скорейшего разрешения индивидуальных трудовых споров"...
#798
Отправлено 28 January 2012 - 16:02
Тут такая идея посетила... Может правда она и не живая....
Ведь о произведенных выплатах и начислениях на ФОТ, в частности пенсионных, работник узнает после получения соотвествующего уведомления из пенсионного фонда... И, если добиться восстановления пенсионных прав (пусть даже за год)- то выплаты по з/п только за 3 месяца - будут смотреться О-О-О-ЧЕНЬ странно (Может хоть для ЕСПЧ если уж наши суды посмотрят на это как на норму...)
Повторюсь идея сырая - сильно не клюйте.....
Ведь о произведенных выплатах и начислениях на ФОТ, в частности пенсионных, работник узнает после получения соотвествующего уведомления из пенсионного фонда... И, если добиться восстановления пенсионных прав (пусть даже за год)- то выплаты по з/п только за 3 месяца - будут смотреться О-О-О-ЧЕНЬ странно (Может хоть для ЕСПЧ если уж наши суды посмотрят на это как на норму...)
Повторюсь идея сырая - сильно не клюйте.....
Сообщение отредактировал zuzya: 28 January 2012 - 16:03
#799
Отправлено 06 February 2012 - 14:46
В приложении решение по иску о котором я периодически сообщаю.
Сейчас начну оспаривать - и это принципиальное дело для профсоюза пойдёт и в ВС и КС и возможно в ЕСПЧ.
Надеюсь на формулировки, участников темы, которые мне в этом помогут.
profsvoboda, Вы оспорили это решение? Оччень интересно
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
