Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8763

#8026 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 21:42

ЗБС. То есть создание кривеньких схем прогнозируется. Тогда нахуа такие реформы???

Какие такие? Не отвечающая высоким стандартам безупречности?

 

Если вам не нравится словосочетание "кривенькая схема", то назовем это "структуированная схема договорных отношений" и попробуйте убедить меня, что это будет априори плохо.

 

Я ожидаю, что когда реформа пройдет (а я надеюсь, что пройдет, сколько можно уже...), правило о не предпринимательском характере адвокатской деятельностии будет творчески переосмысленно так или иначе, в том числе на основе практики применения таких вот "кривеньких схем"...


  • 0

#8027 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 21:54

 

нахуа такие реформы

 

"Проснись и пой!"

 

Чтобы стадо авокадо (каламбур) платило взносы в авокадские палаты.

 

Председатели которых будут жить райской жизнью.

 

Вопрос был риторическим)))


 

ЗБС. То есть создание кривеньких схем прогнозируется. Тогда нахуа такие реформы???

Какие такие? Не отвечающая высоким стандартам безупречности?

 

Если вам не нравится словосочетание "кривенькая схема", то назовем это "структуированная схема договорных отношений" и попробуйте убедить меня, что это будет априори плохо.

 

Я ожидаю, что когда реформа пройдет (а я надеюсь, что пройдет, сколько можно уже...), правило о не предпринимательском характере адвокатской деятельностии будет творчески переосмысленно так или иначе, в том числе на основе практики применения таких вот "кривеньких схем"...

 

Херассе тараканы у вас в голове.


  • 0

#8028 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 22:15

Не думаю.

именно, даже не пытаетесь.

 

Формат бизнеса изменится, какое-то время будет сложнее структуировать средний  и крупный юридический бинес, но не более того. Рано или поздно все устаканится - либо через законодательные изменения или путем создания кривеньких схем, учитывающих и интересы бизнеса и нюансы законодательства об адвокатуре.

невозможно создать эти кривенькие схемы. Адвокатская деятельность по закону некоммерческая. Невозможно создавать в соответствии с ней юридические АО, ООО и так далее. Невозможно нанимать адвокатов по трудовому договору. А без наемного труда бизнеса - нет. 

 

 

То есть создание кривеньких схем прогнозируется. Тогда нахуа такие реформы???

Как ради чего? 

Чуйченко же прямо сказал ради чего

 

«Представители, которые осуществляют защиту интересов, должны быть рукопожатны для государственных судей», — заявил Чуйченко.   Далее он объяснил, что представители стороны защиты нередко «пользуются ими ненадлежащим образом». Поэтому, по его мнению, государству следует «иметь возможность объявлять их нерукопожатными и устранять».

 

 

 

Кого "отрасль" (прости, гоподи) потеряет, так это тысячи помогаек из серой зоны - физиков, которые по распискам плату за услгуи собирают и хорошо, если половину налогов платят. И даже среди этих, окончательно отсеются те, для кого судебное представительство - скорее хобби, чем серьезный заработок.

а вы вообще не думаете, нет? Даже считать не пробуете? Еще раз: адвокатов недостаточно для обслуживания интересов людей. Сейчас потребности людей удовлетворяют как раз те, кто вне адвокатуры. Как только их не станет, их некому будет удовлетворять, рынок скукожится. 

 

 

Чтобы стадо авокадо (каламбур) платило взносы в авокадские палаты.

Не только. Чтобы государство могло кого угодно выпинывать из профессии "если они злоупотребляют правами представителей", иначе говоря, слишком усердно действуют в интересах доверителей.

В том числе адвокатов. 

 

В том числе mrEE смогут выпнуть из профессии в любой момент. Если захочется. Вот какая цель.

Какие такие? Не отвечающая высоким стандартам безупречности?

каким стандартам? вы что ли адвокаты отвечаете высоким стандартам безупречности? В области гражданского процесса вас юристы вне адвокатуры обыгрывают одной левой. 

Каким стандартам? Сколько уголовных дел возбуждено в отношении адвокатов о мошенничестве, когда они берут деньги у доверителя якобы на взятку следователе/судье.

 

Какие такие? Не отвечающая высоким стандартам безупречности?

не отвечающие нормам гражданского законодательства о предпринимательской деятельности, о деятельности юридических лиц. О бизнесе. Вы по факту приветствуете наличие кривых схем, нарушения законов о предпринимательстве. 

Я ожидаю, что когда реформа пройдет (а я надеюсь, что пройдет, сколько можно уже...), правило о не предпринимательском характере адвокатской деятельностии будет творчески переосмысленно так или иначе

херасе у вас правосознание. "Творческое переосмысление" это иными словами будет прямое нарушение закона.  

 

Я ожидаю, что когда реформа пройдет (а я надеюсь, что пройдет, сколько можно уже...)

а лично вам она зачем эта реформа? лично вам? 

Мнение адвоката Тая (который кстати ранее был сторонником)

 

 
Но именно здесь я хочу сказать нечто новое, о чём прежде не писал. Не потому, что не понимал или опасался, а потому, что до недавнего времени риск оставался лишь гипотетическим. Теперь он, к сожалению, стал реальностью.
 
Дело в том, что государство в лице Минюста стремится объединить всех юристов в одну профессию. Казалось бы, это соответствует тому, за что я всегда выступал. Однако цель этого объединения, как видно сейчас, иная. Оно происходит не для того, чтобы создать сильное, независимое, социально и политически влиятельное сообщество юристов, с мнением которого были бы вынуждены считаться все, включая государство, и способного играть значимую роль в правовом развитии страны. Напротив, объединение направлено на достижение противоположного результата
 
Юристы будут собраны под эгидой адвокатуры лишь затем, чтобы эта последняя форма самоуправления – относительно автономный институт, один из немногих сохранившихся элементов гражданского общества – оказалась под контролем Минюста, а значит, под контролем государства. В такой системе лишение статуса адвоката станет универсальным и достаточным способом устранения «неудобных» юристов. Сейчас это не работает, так как исключённый из адвокатуры юрист сохраняет возможность заниматься деятельностью в ином статусе, пусть и ограниченном (без допуска к уголовным делам). Но как только все юристы будут приведены к единому статусу адвоката, каждый из них окажется в полной зависимости от регулятора.
 
В начале 2000-х, 2010-х и даже в начале 2020-х годов адвокатура сохраняла свою самостоятельность, хотя шаг за шагом её лишали важных атрибутов и механизмов поддержания независимости. Сейчас ситуация значительно ухудшилась.
 
Федеральная палата адвокатов получила полномочия, позволяющие контролировать региональные палаты по ключевым вопросам, в частности, по дисциплинарной ответственности адвокатов. Не за горами лишение статуса адвоката по решению суда, а возможно и в административном порядке. Независимость адвокатуры сжимается, как шагреневая кожа: многое стало зависеть от конкретных персоналий и обстоятельств. Показательно, например, изменение профильного закона, позволяющее лишить статуса адвоката за сам факт отсутствия на территории России в течение года – как будто правовую помощь нельзя оказывать дистанционно. Причём при принятии закона представители государства и отдельные члены ФПА уверяли, что «никакого автоматизма не будет» и такая мера будет применяться лишь в исключительных случаях. Прошёл ровно год с момента вступления поправок в силу, и уже зафиксирован первый (и, уверен, не последний) случай их применения. Причём в отношении коллеги, которая, без сомнения, занимается правозащитной и общественно значимой деятельностью. Никто до сих пор не объяснил, каким образом местонахождение адвоката влияет на его профессиональные качества или способность оказывать помощь.
 
Мне известно несколько решений, принятых ФПА в последнее время, которые ещё недавно были бы немыслимы. И это, не считая тех случаев, когда эти решения не были реализованы только благодаря авторитету, воле и мужеству отдельных членов Совета.
 
Около десяти лет назад я лично участвовал в ряде заседаний в Минюсте по вопросам реформирования профессии. Тогда обсуждение шло в конструктивном ключе: ставилась задача гармонизации, создания удобной среды для входа в адвокатуру бизнес-юристов, в том числе из крупных компаний. Сейчас всё иначе: мероприятия носят совсем другой характер и направлены на достижение иных целей.
 
В связи со всем вышеизложенным я, оставаясь адвокатом не по случайности, а по убеждению, тем не менее считаю целесообразным существование альтернативного объединения юристов, не подчинённого контролю и надзору со стороны государства. Я слишком давно работаю в юриспруденции и слишком много читаю по истории, чтобы питать иллюзии. Такое сообщество в случае серьёзного давления вряд ли сможет противостоять Левиафану. Увы, нет.
 
Тем не менее эта альтернатива должна существовать. Голос каждого юриста важен и заслуживает того, чтобы быть услышанным. Адвокатура должна быть защищена от посягательств со стороны государства. Её независимость, самоуправление и корпоративная природа должны быть сохранены. Это conditio sine qua non существования правового государства.

 

 


  • 0

#8029 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 22:21

Horatio Nelson, у вас то ли мышлению не хватает гибкости (если вы действительно верите во все, что пишете), то ли вас настолько беспокоят грядущие неудобства (а они будут, да), что вы готовы любые аргументы подгонять...

 

Вот это меня особенно порадовало:

 



Еще раз: адвокатов недостаточно для обслуживания интересов людей. Сейчас потребности людей удовлетворяют как раз те, кто вне адвокатуры. Как только их не станет, их некому будет удовлетворять, рынок скукожится. 

 

У меня ребенок какую-нибудь фантазийную херню предлагает, я ему предлагаю - а давай ты сам назови 3-5 аргументов, почему  это не сработает. Обычно (если не ленится и не переводит тему) - отлично сравляется, иногда и добавить нечего.

Справитесь? Догадываетесь почему ТАК не будет? Тут одного, максимум двух доводов хватит. 

Тут, правда, надо верить, что во власти не полные идиоты сидят - это важная вводная.


Сообщение отредактировал mrEE: 10 July 2025 - 22:22

  • 0

#8030 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 22:26

Horatio Nelson, у вас то ли мышлению не хватает гибкости (если вы действительно верите во все, что пишете), то ли вас настолько беспокоят грядущие неудобвтса (а они будут, да), что вы готовы любые аргументы подгонять...

мне вообще похер, я могу из профессии и уйти, мне она не особо нужна. Хуже будет как раз людям, нуждающимся в юридической помощи. Им будет хуже. Цены взлетят. Количество субъектов сократится.

 

У меня ребенок какую-нибудь фантазийную херню предлагает, я ему предлагаю - а давай ты сам назови 3-5 аргументов, почему  этот не сработает.

потому что юристы вне адвокатуры лишатся профессии, при это значительная часть из них в адвокатуру не перейдет. 

 

Вы сами ответите на вопрос: зачем вам эта "реформа"? 


Horatio Nelson, у вас то ли мышлению не хватает гибкости

ну я так понимаю, что в вашем представлении гибкость мышления это прямое нарушение закона, то есть нормы закона о некоммерческом характере адвокатской деятельности? 


  • 0

#8031 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 22:38

в вашем представлении гибкость мышления

Там не гибкость мышления, а гибкость позвоночника, бгг.


  • 0

#8032 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2025 - 22:53

мне вообще похер, я могу из профессии и уйти, мне она не особо нужна.

Ну тогда вы относитесь к той прослойке, кому действительно эта реформа жизнь осложнит.

Я говорю о тох, кто занимается судебным передставительсовм от случая к слуаю, на уровне хобби, можно сказать.

Но литигаторы не первые, кто этот путь проходят, если память не подводит, когда-то арбитражным управлющим можно было за пять копеек стать и левой ногой  этой деятельностью заниматься.

Любая вольница прекрасна по-своему.

 

 

потому что юристы вне адвокатуры лишатся профессии, при это значительная часть из них в адвокатуру не перейдет.   

Почему вы уверены, что не перейдут??? Назло бабушке отморожу уши.

 

 

Вы сами ответите на вопрос: зачем вам эта "реформа"? 

Да мне и без нее в целом норм. Хотя немного надеюсь, что статус (в широком смысле) судебных представителей поднимется, те же судьи будут более  конструктивно общаться.


Там не гибкость мышления, а гибкость позвоночника, бгг.

Что действительно смешно - наблюдать как люди, руководствуясь исключительно соображениями личного удобства / неудобства, тухес рвут, подгоняя высокие идеалы и дух бунтарства под свой шкурный интерес.


  • 1

#8033 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 00:05

Что действительно смешно - наблюдать как люди, руководствуясь исключительно соображениями личного удобства / неудобства, тухес рвут, подгоняя высокие идеалы и дух бунтарства под свой шкурный интерес.

Зеркалочка по Фрейду)))


  • 0

#8034 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 05:22

 

нахуа такие реформы

 

"Проснись и пой!"

 

Чтобы стадо авокадо (каламбур) платило взносы в авокадские палаты.

 

Председатели которых будут жить райской жизнью.

 

У нас палат по количеству регионов.

 

Думаете, что ради интересов сотни человек такие реформы затеваются? )


  • 2

#8035 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 13:28

Думаете, что ради интересов сотни человек такие реформы затеваются? )

Да там даже не в количестве потенциальных выгодоприобретателей дело, если верить молве и ради 1 -2 человек иногда законодательство кроят.

Я бы скорее говорил том, что там лоббисткий ресурс не настолько мощный и потенциальный интерес не настолько значимый.

 

Если б оно действительно так работало, мы бы имели гораздо более причудливое законодательство. 


  • 0

#8036 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 13:52

Думаете, что ради интересов сотни человек такие реформы затеваются? )

 

Ну если сотне людей пообещать райскую жизнь, то они не то что носом будут рыть землю и напрягать всех вокруг чтобы сказка стала былью.

Так что да, эта сотня людей обеспечит "реформу снизу"

 

мысидим.jpg


  • 1

#8037 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 15:47

цель "реформы" проста как мычание.

Поскольку адвокаты проигрывают юристам в дележе юридического рынка,

то стоить изменить законы так, чтобы очередной кусок рынка автоматом отходил исключительно адвокатам.

никто не стремится повысить эффективность юридической помощи.

исключительно занять долю рынка.(по аналогии представительством по уголовным )


  • 1

#8038 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 16:22

Поскольку адвокаты проигрывают юристам в дележе юридического рынка,

Какое милое противопоставление - адвокаты и юристы)))

Начиная с исключения адвокатов из числа юристов и заканчивая (видимо) представлением о "юристах" как о некой монолитной (высококвалифицированной и конкурентной, само собой) массе.

 

А если всерьез говорить о рынке (более-менее оргнизованном), то он был пока были ИЛЬФЫ - они же, кстати всерьез лоббировали против адвокатской монополии.

Сейчас же больше на базар похоже, где могут и кошелек стянуть, а механизмов противостоять этому - пфьють!

 

 

никто не стремится повысить эффективность юридической помощи. исключительно занять долю рынка.(по аналогии представительством по уголовным )

Вы серьезно? Занять долю рынка?

Вы что, по примеру пана Адмирала, всерьез считаете, что адвокатское сообщество в результате реформы останется плюс-минус в той же численности, а нынешние профессиональные литигаторы без статуса гордо откажутся от профессии? Серьезно?

Кто зарабатывает этим для того не будет проблемой получить статус. Если у кого это хобби нерегулярное - ну чтож, придется чем-то жертвовать...

 

А если говорить про конкуренцию, то она очень интересная. Получается, что конкурируют участники, которые подчиняются довольно жестким нормам (в области профессиональной этики, главным образом - про это упорно забывают, кивая на дипломы) и те, для кого аналогичных норм не существует (в лучшем случае ЗоПП, и то не для всех).


  • 0

#8039 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 16:57

Сейчас же больше на базар похоже, где могут и кошелек стянуть, а механизмов противостоять этому - пфьють!

Пашаев может подтвердить и мамой поклясться))


  • 0

#8040 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 17:02



Пашаев может подтвердить и мамой поклясться))

Пашаева как-раз адвокатское сообщество додавило таки.

Но, сюрприз! Ничто не мешало ему продолжать заниматься гражданскими делами.

Не находите это забавным? Вроде как изнгнан из професси за неподабающее поведение, но... понарошку...

 

ВладимирD, признайтесь, проработали вопрос, где статус будут получать - в Москве или где-то еще?

Предположу, что для вас само болезненное, это налогообложение. Но наверняка уже что-то придумали))


  • 0

#8041 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 17:20

А если говорить про конкуренцию, то она очень интересная. Получается, что конкурируют участники, которые подчиняются довольно жестким нормам (в области профессиональной этики, главным образом - про это упорно забывают, кивая на дипломы) и те, для кого аналогичных норм не существует (в лучшем случае ЗоПП, и то не для всех).

Гражданский кодекс, ЗоЗПП и УК РФ для вас пустой звук, да? 

 

 

в лучшем случае ЗоПП, и то не для всех

ну да, для адвокатов ЗоЗППа нет. 

 

 

ВладимирD, признайтесь, проработали вопрос, где статус будут получать - в Москве или где-то еще?

а вы что будете делать, когда вас по желанию судьи нерукопожатным представителем сделают? 


Что это вы, смотрю, осмелели, обнаглели даже. 

 

 

получается, что конкурируют участники, которые подчиняются довольно жестким нормам

не подчиняются.

 

Сейчас же больше на базар похоже, где могут и кошелек стянуть, а механизмов противостоять этому - пфьють!

прекратите врать. И да, не надо делать вид, что вам интересны проблемы граждан, нуждающихся в помощи. Наплевать вам на их проблемы и на защиту их от якобы неквалифицированной помощи. Все, что вас интересует это ваш кошелек. И монополия для вас это повод задрать цены повыше. 


Кстати, насколько я помню, вашим кумиром был некий Навальный, вор, мошенник и коррупционер. Вроде как говорили, что он еще и адвокат. 


ВладимирD, признайтесь, проработали вопрос, где статус будут получать - в Москве или где-то еще?

а вы уже уверены что дело сделано, монополию уже ввели, а чужие клиенты у вас в кармане, с которых вы будете стричь по завышенной цене?


  • 0

#8042 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 17:31

(в области профессиональной этики, главным образом - про это упорно забывают, кивая на дипломы)

О какой профессиональной этике все время речь, вся эта этика ограничивается дорогим костюмом и часами


  • 0

#8043 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2025 - 22:01



И монополия для вас это повод задрать цены повыше. 

 



а вы уже уверены что дело сделано, монополию уже ввели, а чужие клиенты у вас в кармане, с которых вы будете стричь по завышенной цене?

Horatio Nelson, ваша зависть застилает вам глаза. Я бы особо и спорить не стал, что мне интересно получить какую-то выгоду от ситуации (ровно так же, как и вам неинтересно претепевать неудобства от реформы), но я не думаю, что на меня прольется рог изобилия. Максимум - будут кратковременный период (переходный), когда представители со статусом будут востребованы, но быстро рассосется. До 2028 года уверен, основная масса литигаторов определится. Более того, уверен, что больше выиграют не существующие адвокаты, а скорее те юристы без статуса, кто, работая  в конкурентных нишах (и снова вспомним пана ВД) раньше коллег получит статус. При этом выигрыш будет отчасти от того, что отсеются демпингующие конкуренты из категории "не гинеколог, но посмотреть могу".

 

 

Вроде выложили законопроект.

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=158248 (не знаю - ссылка работает или нет).

 

Из интересного - про возможность организации бизнеса в рамках адвокатской деятельности. Предумотрено партнеров в адвокатских бюро делить на "старших" (полных) и "младших" (ассоциированных). Насколько я понимаю, это чем-то похоже на юридический (литигаторский) бизнес в США - ведь там же нет корпораций в традиционном понимании в этой сфере?


Сообщение отредактировал mrEE: 11 July 2025 - 23:55

  • 1

#8044 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 00:14

Пашаева как-раз адвокатское сообщество додавило таки.

Правда? И как "додавило"? Расскажите.


признайтесь, проработали вопрос, где статус будут получать - в Москве или где-то еще? Предположу, что для вас само болезненное, это налогообложение. Но наверняка уже что-то придумали))

Нет, если прижмет, буду думать.


  • 0

#8045 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 00:28

Вроде выложили законопроект. https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=158248 (не знаю - ссылка работает или нет).

Работает:

 

Скрытый текст

  • 0

#8046 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 00:37

https://t.me/criminaljusticio/371

Пост не по теме канала.
 
К адвокатской монополии (то есть необходимости всем судебным юристам в стране быть адвокатами) я никак не отношусь, так как уже несколько лет в адвокатуре и выбрал свою профессию очень осознанно. Радоваться или сокрушаться такой необходимости — мне большого смысла нет.
 
Но что действительно вызывает обеспокоенность, это желание государственных органов решать: быть мне адвокатом или нет (https://pravo.ru/news/259262/). Это должна решать адвокатская корпорация.
 
И вот в законопроекте, который опубликован сегодня вечером, указано:
 
3) дополнить пунктами 4 – 6 следующего содержания:
«4. Федеральный орган юстиции или территориальный орган юстиции, располагающие сведениями об обстоятельствах, являющихся основанием для отмены решения квалификационной комиссии адвокатской палаты о присвоении или об отказе  в присвоении претенденту статуса адвоката, вносит представление  об отмене решения квалификационной комиссии адвокатской палаты о присвоении или об отказе в присвоении претенденту статуса адвоката в Федеральную палату адвокатов или адвокатскую палату, квалификационная комиссия которой принимала квалификационной экзамен. Указанное представление рассматривается Федеральной палатой адвокатов или советом адвокатской палаты по правилам, установленным статьей 37.3 настоящего Федерального закона.
5. Решение совета адвокатской палаты о прекращении дисциплинарного производства в отношении адвоката или об отказе  в применении к нему мер дисциплинарной ответственности, принятое по результатам рассмотрения представления федерального органа юстиции или его территориального органа, указанного в настоящей статье, может быть отменено советом Федеральной палаты адвокатов по представлению федерального органа юстиции. Указанное представление вносится в течение месяца со дня, когда федеральный орган юстиции узнал или должен был узнать о принятом советом адвокатской палаты решении, и рассматривается Федеральной палатой адвокатов по правилам, установленным пунктами 3 – 5 статьи 37.2 настоящего Федерального закона. 
6. Решение совета Федеральной палаты адвокатов, принятое  по результатам рассмотрения представления федерального органа юстиции, может быть обжаловано федеральным органом юстиции в суд.».
 
Мысли пока невеселые...

 

 


  • 0

#8047 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 01:18

Статья 4 Внести в статью 49 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 46, ст. 4532) следующие изменения: 1) часть 2 изложить в следующей редакции: «2. Представителями граждан, за исключением индивидуальных предпринимателей, в суде могут выступать их близкие родственники (родители, дети, братья и сестры), имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности, ‎и адвокаты. Представителями организаций и индивидуальных предпринимателей в суде могут выступать их работники ‎и адвокаты.

 

 

Подходит вариант: гражданин наймёт в качестве "работника" лицо, имеющее ВЮО в порядке, предусмотренном 

ТК РФ Глава 48. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РАБОТНИКОВ, РАБОТАЮЩИХ У РАБОТОДАТЕЛЕЙ - ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
 
ДОБАВЛЕНО: Через Госуслуги чел регистрируется ИП - это 800 р госпошлины и 3-е суток 
После чего нанимает работника - ходока по судам
 
 

Представителями организаций и индивидуальных предпринимателей в суде могут выступать их работники

 

"Уборщик производственных помещений" - это мы уже проходили


Сообщение отредактировал Ури: 12 July 2025 - 14:39

  • 0

#8048 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 09:36

Вы что, по примеру пана Адмирала, всерьез считаете, что адвокатское сообщество в результате реформы останется плюс-минус в той же численности, а нынешние профессиональные литигаторы без статуса гордо откажутся от профессии? Серьезно?

Для начала всего два слова "вступительный взнос". В Забайкалье он кстати составляет 800 тысяч рублей. Но даже если, как обещал Минюст, его сделают фиксированным (чего в законопроекте кстати), как вообще соотносится вступительный взнос с гарантированным Конституцией правом на труд?
С какой стати человек должен платить, чтобы иметь возможность трудиться?

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 12 July 2025 - 13:58

  • 0

#8049 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 13:27

Для начала всего два слова "вступительный взнос".

Да, кстати. Даже если он будет не 800 тыр., а пусть 300, то с учетом количества фрилансеров (оценки от 600 тыс. человек до миллиона) объем пирога легко можно прикинуть.


  • 1

#8050 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2025 - 14:27

Уважаемые коллеги, давайте внесем свой посильный вклад в борьбу против адвокатской монополии. Вступайте в общественное движение по ссылке https://law-unity.ru 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных