Сообщений в теме: 1519

[DumyDymaю]

Не правда! Еще как можно! Только для этого нужне не один собственник, а группа. И то только потому, что одного можно купить или извести придирками и судами (особенно когда у него незаконная перепланировка)

Да согласна, от активности собственников очень много зависит. Тем более в ЖК есть механизм контроля - через выбор Совета дома, полномочия там прописаны. Помимо этого, есть обязанность органа местного самоуправления проводить собрания собственников по выбору в Совет дома. Начинать надо с этого. Можно в повестку собрания еще пару злободневных вопросов включить, подготавливая почву для смены УК. Например высказать претензии к работе и т.п.

Вы думаете для ТСЖ только сбор денежных средств с должников- головная боль?!! Это даже не неприятность! А у Вас в доме с АППР все хорошо? А пожарные гидранты все - на месте? А все помещения в доме прошли классификацию по пожбезопасности? Каждый из выше указанных пунктов по 150 000 штрафа. Хотите вместе хотите врозь! А стены дома не обклеены рекламами? (это либо 40 000 либо 250 000 - в зависимости от настроения инспектора ГЖИ) Я могу дальше перечислять...

Все правильно, пишите. Гидрантов нет, и никогда не было, хоть и высотный дом. УК при этом чувствует себя нормально, им штрафов никто не выставляет. Стены дома без рекламы, для нас это неактуально, но поводов для взыскания разными проверяющими с ТСЖ у "недоброжелателей" предостаточно. Поэтому и решаем, что же лучше будет ТСЖ или УК победившая некий конкурс.

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 03 February 2014 - 06:55

[Вострикович]

И так!!! Давно я не был тут.
И все же))))
Закончилась эпопея, связанная с признанием протокола голосования недействительным в нежилом здании.
А именно (здании гаражного бокса с блоком обслуживания).
Итог - решением суда протокол голосования был признан недействительным. В основе решения суда лежит следующая мотивировка - на момент проведения голосования (собрания), ни кто из голосовавших не являлся собственником.
Вот так вот. При этом аналогия закона (с ЖК РФ) по мнению суда не применима.
Ждемс ответного хода оппонентов. Скорее всего апелляция родится.
))))
Решение выложу позднее!!!!

[tysik]

Совет дома - мертворожденное дитяти. Прав - + - ноль. Максимум что может - попросить отчет. Ну и дадут. И с удивлением узнаете, что сделать какую-то работу стоило вам как собственникам миллион до неба. Смету никто не покажет. Работу, тоже... Ну, типа там в подвале...
Пока кто-то из соседей не влезет в это с головой, руками и ногами, это будет только фикция... Никого не хочу обидеть.
Ну и смена УК на УК не защитит интересы собственников.
УК прежде всего КОММЕРЧЕСКАЯ организация со всеми вытекающими. Их цель (в идеале) зарабатывать - хорошо выполняя свои обязанности. А цель собственника - все денюжки в дом.

[DumyDymaю]

Совет дома - мертворожденное дитяти. Прав - + - ноль. Максимум что может - попросить отчет. Ну и дадут. И с удивлением узнаете, что сделать какую-то работу стоило вам как собственникам миллион до неба. Смету никто не покажет. Работу, тоже... Ну, типа там в подвале...
Пока кто-то из соседей не влезет в это с головой, руками и ногами, это будет только фикция... Никого не хочу обидеть.
Ну и смена УК на УК не защитит интересы собственников.
УК прежде всего КОММЕРЧЕСКАЯ организация со всеми вытекающими. Их цель (в идеале) зарабатывать - хорошо выполняя свои обязанности. А цель собственника - все денюжки в дом.

Про совет дома не согласна, если есть группа людей, которые могут и хотят контролировать УК закон дает им некие права:
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.

Конечно, это может делать и каждый собственник по отдельности, но как тут правильно писали выше, в борьбе с УК лучше объединиться в группу.
Преимущество ТСЖ известны всем, но в этом вопросе очень важна кандидатура на должность председателя (требуется как минимум техническое образование, еще бы неплохо было юридическое, человеческие качества и т.п.) лучше если кто-то из собственников был, а если желающих нет - что делать? Оставаться с УК.

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 04 February 2014 - 07:53

[Том Хэген]

Кто подписывает доверенность?

[DumyDymaю]

Кто подписывает доверенность?

3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме

Вострикович принимайте поздравления!
Вот и "первые ласточки" в вопросе этих злополучных собраний: не собственники не могут принимать решения за собственников. Ждем решения вашего!

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 04 February 2014 - 13:12

[tysik]

DumyDymaю, ну придете вы в УК потрясая доверенностями и что?

Что вы спросите, что потребуете?Хочу ВСЕ?
И добренькая Ук Вм сразу же скажет а вот здесь у вяс бяка, поэтому Вам (а не УК) выгодно то-то и то-то. типа сделать один раз и надолго. Ничего подобного не будет. У Вас в подвале вода? сегодня заделаем здесь дырочку за 100 тыщ. руб, завтра там дырочку за 150 тыщ. руб. А послезавтра переделаем первую еще за сто тыщ. И работы видны и бюджет освоен. А то что что можно было поменять за 30 и один раз вы даже не узнаете. У Совета дома нет полномочий посмотреть даже техническую документацию. Ни объемы не посчитать, ни используемые материалы, ни качество работ проверить НЕВОЗМОЖНО!
И все сведется к тому что пришли с умным видом к руководителю УК, поговорили ни о чем и преисполненные собственной значимостью ушли. Домом нужно либо заниматься, либо не создавать фикцию.

[DumyDymaю]

DumyDymaю, ну придете вы в УК потрясая доверенностями и что?
Что вы спросите, что потребуете? Хочу ВСЕ?
Ни объемы не посчитать, ни используемые материалы, ни качество работ проверить НЕВОЗМОЖНО!
И все сведется к тому что пришли с умным видом к руководителю УК, поговорили ни о чем и преисполненные собственной значимостью ушли. Домом нужно либо заниматься, либо не создавать фикцию.

"Что хочу" написано здесь: http://www.rg.ru/201...andart-dok.html
Помимо этого АК РФ:
Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.23.1]
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Конечно, неподготовленному собственнику сложно разобраться в этой информации, но опять же приходим к выводу, что некая группа лиц (пусть будет совет дома, или просто инициативная группа) которая имеет желание и умение взять все это под контроль, то почему бы и нет ?
Причем и акты о выполненных работах УК они то же подписывают, это условие можно на собрании принять. Таким образом первичная документация под контролем, а отчеты это сумма этих документов за период времени.
Поэтому еще раз повторюсь, при желании и наличии определенных знаний вполне возможно.

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 04 February 2014 - 16:37

[Вострикович]

Всем в частный сектор. Там проблем меньше!!!!!
)) Или во всяком случае поле не паханное!

Кстати все как то пропустили мимо ушей заявление В. Путина о лицензировании деятельности УК.
Проекта пока не видел и не читал, но интересно будет посмотреть на варианты допуска УК к этому виду деятельности.

Теперь есть вопросик, над которым стоит поморщить мозг.
После признания протокола собрания недействительным. Как быть с оплатой?

[tysik]

Разговор слепого с глухим. так и мы.
Совету дома подписал акт: январь 2014г. Обслуживание многоквартирного дома - 1 шт, 100 руб. Что вы из этого акта увидите?
Далее, на ОС вы решили, что будете подписывать акты. Ну и решили. А какое обязательственное значение Ваше решение будет иметь для УК? Да не будет она вам готовить эти акты и что? В суд пойдете? Кто? Некое аморфное образование под названием Совет дома? С юридической точки это группа физ. лиц с поэтическим названием.
Далее, обращения в контролирующие органы возможны для юр. и физ лиц. И возвращаемся к тому же. Группа физических лиц с тем же названием.
Домом надо либо заниматься, либо не заниматься. Толку от Совета дома - ноль. Вас даже к коммуникациям не подпустят. И толку от посмотрения документов. Более того, 731 Постановление говорит только об отчетах, а не о первичной документации. Более того, форма отчетов произвольная. Поэтому любая писюлька под громким названием ОТЧЕТ в рамках данного Постановления прокатит.
И получается: Денежные потоки мимо Совета дома. Вы например даже не узнаете что за пользование общим имуществом дома интернетпровайдеры оплачивают денюжку. Которая идет не на дом. А эл. энергия - за ваш счет на общедомовые нужды. И таких мелочей набегает.... Количество и качество работ - по факту. Не вы будете определять смету и стоимость работ. Вот только и остается щеки надувать... Без обид. Нельзя быть наполовину беременной. Или, или...

mrsmit, у Вас есть статистика и факты? В рамках хотя бы региона. Или это так. Для громкого словца?

[tysik]

Ну сейчас начнем мериться лимузинами...

Почитайте пост 928.
Это требование главы администрации одного из районов СПб. А он руководствуется распоряжением губернатора.
Это раз.
Распоряжение в студию...


УК которая "кладет" на Совет дома, можно и переизбрать: нафиг нужна такая компания...

вот от сюда поподробнее. У вас есть на руках протокол о переизбрании УК И? Старая УК задрала лапки и сказала я сдаюсь! ГУЖА тоже посмотрели на Ваш протокол и умилились, А ВЦКП, возрыдав на Вашей груди, стало перечислять деньги в новую УК. Водоканал и ТГК или Теплосеть тут же заключили (или перевели с договора одной УК на договор другой УК) с Вами договор. Сказочник Вы отделенный от дивана...

Провайдеров, которые деньги несут в УК выгнать - для этого необходима пара несложных судебных процессов и месяц - два от силы.

Пара несложных процессов - кого с кем и где? В СОЮ пара месяцев? Это Вам не квартплату взыскивать...


Показать принятые судебные решения остальным арендаторам общих площадей доме - деньги нести в УК они сразу перестанут!
Это два. Конечно. Это сладкое слово халява! Но только и дом этих денег не получить. Цель то не прекратить обогащение УК...

Поэтому я очень порекомендую подумать, прежде чем Вам заплатить денег

[Вострикович]

Понятно. Ну что же, как говорится, алеверды.
1. Сюдя по Вашим "ГУЖА, ВЦКП, Водоканал и ТГК с Теплосетью" Вы - из СПб. А раз так, то не знать о том, что Жилищный Комитет СПб распространил среди УК подробные методические рекомендации по проведению ОСС по капиталке может только человек, который не в теме. А раз Вы здесь не в теме, то и вообще по ситуации с текущим ремонтом, визами Советов домов - тоже не в теме...
2. Если я провожу ОСС в 1000 квартирниках, то 100-300 квартирный дом - это фигня! Месяц, 1-2 толковых помощника из инициативной группы и у меня не только протокол ОСС, но и впридачу к нему бюллетени с настоящими подписями 60-70 % собственников в доме. Я уже настолько навострился это делать, что у меня есть технологии чтобы получить бюллетени еще ДО проведения очного собрания!
3. Старая УК не сдастся. Может даже попробует провести контр собрание. Но при отсутствии помощников в доме и 90% ненависти со стороны собственников они и 10 % не наберут. Тогда единственный выход - фальшивый протокол. Раньше это была проблема, но после изменения ГК это только ничтожные решения. Поэтому арбитраж - 13 арбитраж и гуд бай старая УК. А после этого пусть попробуют монополисты перечисленные Вами выше противиться решению ОСС и двум решениям Арбитражей!!!на такое никто не решался - все таки у них неплохие юристы

Пара несложных процессов - кого с кем и где? В СОЮ пара месяцев? Это Вам не квартплату взыскивать...Это я даже комментировать не буду - чел вообще не в курсе о чем речь...

И насчет сказочника - по 12 году у меня в арбитраже и трех "карманных" судах 150 дел, в 13 году - уже 200, все по ЖКХ. Практика в Москве, МО, Волгограде, на севере. в ЛО я вел несколько "громких" дел в Москве и СПб, я основатель трех судебных практик - все по ЖКХ, так что еще неизвестно, кто из нас сказочник!

А вообще о чем спор? О сливе УК или по Метода слива УК?

[KUB]

Кстати, о преседателе совета дома. У меня пытаются оспорить собрание по избранию председателя совета дома, но собрание было 24 июля 2012 обратились с иском в декабре 2013. Полномочия на два года, т.е. срок полномочий истекает в июле 2014. Истцы узнали когда обратились к депутату. Ходатайствуют о восстановлении срока. Я бью на пропуск срока и на то, что подача иска не восстановит прав истца, т.к. никаких обязанностей к председателю совета у них не возникло (это, конечно, спорно). В протоколе указано только право подписания договора многоквартирного дома.

Сообщение отредактировал KUB: 07 February 2014 - 00:50

[Вострикович]

Суд будет исходить из следующего!!!
Кворум ксть? - есть!
Процедурных нарушений нет? - нет!
Досвидос!!!!

[Том Хэген]

Как нарушены права истцов?

[tysik]

пинг-понг
mrsmit,
Методичка? Вы серьезно? А это что? Вы сами то ее читали? Там даже формулировки вопросов повестки дня не совсем корректны. А главное выводы : раз не читали МЕТОДИЧКУ, то не в теме. Класс все ЖКХ свелось к методички жил. комитета - самых - самых специалистов.

[DumyDymaю]

пинг-понг

Давайте закончим эту пустую "перепалку" .... ИМХО - если бы мне нужна была помощь в этих вопросах, то однозначно бы к mrsmit обратилась

Вон у Востриковича куча вопросов без ответа осталась:

Теперь есть вопросик, над которым стоит поморщить мозг.
После признания протокола собрания недействительным. Как быть с оплатой?

Возвращать с % , как необоснованное обогащение, зачем тогда весь "сыр бор".....

[Вострикович]

Наконец то отошли от горячего спора (горячие финские граждане).
Деспозиция и растановка сил такова!!!
Есть здание (нежилое).
Есть УК, которая думала, что она УК и обслуживала здание))) (раз собрание признано недействительным).
Теперь есть собственники у которых заключены договора и те производили оплату в полном объеме.
Есть те которые забили на все и не оплачивали вообще.
Есть с договором, но оплачивали частично (забили на УК через некоторое время).

С теми кто без договоров просто. Даже если УК наедит с иском о взыскании платы, то тут можно заявить, а что вы сделали? И пусть доказывают. Мы же будем отметать охрану, и прочую муру, которые будут втюхивать.

А вот те кто с договорами?

[Том Хэген]

Эта УКа должна подавать иск о неосновательном обогащении.
При этом ей придётся доказывать не только факт проведения работ, но и их необходимость, а так же связывать размеры с нормативами.
Ох и не лёгкая эт работа ...
А с договорами - и речи нет, оплатят.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 09 February 2014 - 13:05

[Вострикович]

Вот там где договоры и стоит мозг морщить!!!
это самое важное, больное место.
Договора как известно, заключены на основании протокола. Именно так в суде прозвучало из уст преставителей УК