Сообщений в теме: 8764

[inxs]

Большая ложь и адвокатская монополия в Европе пера пана Шестакова (со ссылкой на отчет Еврокомиссии за 2024 год).

Собственно, перечень использованных автором статьи источников не содержит ссылки на отчет ЕК, на который опирался пан Шестаков в своём труде. Но, автор противоречивого вывода выразил мнение. Не подберу определение, как это правильно называется в научной дискуссии)

[Ури]

Юридический бизнес проснулся

 

Вот ещё одна статья на ПРАВО.РУ

 

 

Короче: предлагаемая Минюстом "реформа" их не устраивает.

 

https://pravo.ru/opinion/260265/

 

[Morokei]

Зато каждый выпуск мощный прогрев идёт от АГ https://www.advgazeta.ru/mneniya/predstavitelstvo-v-sude-isklyuchitelnaya-rabota-advokata/

 

 

Представительство в суде – исключительная работа адвоката

Взгляд на предстоящую реформу рынка юридических услуг

[Ури]

Они зациклены на фразе "юридическая помощь"

[Morokei]

Они зациклены на фразе "юридическая помощь"

эта зацикленность исходит из 63-ФЗ 

 

Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.

 

Оказывая юридическую помощь, адвокат:

1) дает консультации и справки по правовым...

 

[inxs]

Юридический бизнес проснулся

Ну, лучше поздно, чем никогда. Месяц назад этот аспект был детально раскрыт на Круглом столе в СПб. 

[Ури]

Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь

А если контрагенту по договору нужна не "юридическая помощь" а юридические услуги?

 

В чём отличие "помощи" от "услуги"?

 

П.С. Как-то "Словарь русского языка под ред. Ожегова, Шведовой" приносил на судебное заседание

Сообщение отредактировал Ури: 09 September 2025 - 18:15

[Morokei]

 

Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь

 

В чём отличие "помощи" от "услуги"?

 

 

Судя по словарю - услуги приносят пользу, а помощь приносит облегчение 

Сообщение отредактировал Morokei: 09 September 2025 - 18:22

[Ури]

Ну так контрагент по договору скажет: Мне нужно не облегчение, а действие, приносящее пользу.

То есть адвокат не сможет/не захочет такой договор заключить?

 

П.С. Ещё можно обсудить, чем отличается "соглашение" от "договора"

[Morokei]

"соглашение" от "договора"

это тема второго курса на юрфаке

 

 

Мне нужно не облегчение, а действие, приносящее пользу

Я думаю, что изначально адвокатура взяла помощь с советской еще эпохи. Тогда это было бесплатно, услугами никто не занимался. До нас "юридическая помощь" пришло как наследие советской адвокатуры с той же самой терминологией. Также почему юр.помощь нельзя назвать услугой? Помощь в моем понимании более широкое понятие. Адвокаты занимающиеся делами по назначению, услуги не оказывают, договоры с жуликами не имеют. Приводят жулика на назначение меры пресечения, адвокат по назначению оказывает "помощь", облегчения никакого. Потому что если следак запросит СИЗО, не важно кто адвокат, насколько он крут и.т.д., всё равно дадут СИЗО

[Ури]

Адвокаты занимающиеся делами по назначению, услуги не оказывают, договоры с жуликами не имеют. Приводят жулика на назначение меры пресечения, адвокат по назначению оказывает "помощь", облегчения никакого. Потому что если следак запросит СИЗО, не важно кто адвокат, насколько он крут и.т.д., всё равно дадут СИЗО

 

С этим же никто не спорит и ничего "совершенствовать" и "упорядочивать" не предлагает.

Какое отношение это имеет к делам, рассматриваемым в арбитражных судах?

[Concrescere]

 

"соглашение" от "договора"

это тема второго курса на юрфаке

 

Вот оно как...

 

Зато каждый выпуск мощный прогрев идёт от АГ https://www.advgazeta.ru/mneniya/predstavitelstvo-v-sude-isklyuchitelnaya-rabota-advokata/

 

 

Представительство в суде – исключительная работа адвоката

Взгляд на предстоящую реформу рынка юридических услуг

 

 

Прочитал вот этот абзац

 

 

Диплом по направлению «юриспруденция» дает фундаментальные знания, но не гарантирует практических навыков и готовности к самостоятельной юридической и судебно-процессуальной работе. Молодой специалист сразу попадает в сферу оказания юридической помощи, но зачастую не имеет опыта консультирования, понимания особенностей процесса, вопросов этики, умения выстраивать стратегию защиты. Между тем именно от качества консультации и выбранной позиции зависят как материальные, так и нематериальные последствия для гражданина.

 

 

 

 

и в связи с упомянутым там "гражданином" почему-то возникла стойкая ассоциация с младенцем, лежащим в люльке и блаженно пускающим пузыри...

[Concrescere]

От ФПА. 

Приглашаем адвокатов, стажеров и помощников адвокатов пройти опрос 

 

О подготовленном Минюстом России законопроекте, направленном на развитие адвокатуры и профессионализацию на ее основе судебного представительства

 

Федеральная палата адвокатов Российской Федерации приглашает адвокатов, стажеров и помощников адвокатов заполнить анкету из 15 вопросов по поводу предстоящей профессионализации судебного представительства на базе адвокатуры. Целью проведения опроса является оценка мнения адвокатского сообщества относительно предлагаемых законодательных изменений. Его результаты будут использованы при обосновании позиции корпорации в процессе дальнейшего обсуждения проектируемых норм закона.

 

Опрос проводится во всех субъектах Российской Федерации в электронном виде: https://forms.gle/rvfimkQAa9A6F5SNA 

Все вопросы являются обязательными. Ответы без указания реестрового номера не учитываются. Сроки проведения опроса: 9 – 15 сентября 2025 г.

 

 

[Morokei]

и в связи с упомянутым там "гражданином" почему-то возникла стойкая ассоциация с младенцем, лежащим в люльке и блаженно пускающим пузыри...

у меня такая же ассоциация возникла

[Ури]

"соглашение" от "договора"
 
это тема второго курса на юрфаке

ФПА прогуливали второй курс юрфака?
Они упорно долбятся лбом в "соглашение об оказании юридической помощи"

[Concrescere]

П.С. Ещё можно обсудить, чем отличается "соглашение" от "договора"

Ну расскажите, в чем принципиальную разницу видите...

[inxs]

Ну расскажите, в чем принципиальную разницу видите...

В соглашении согласились, а в договоре договорились...

)))

[Concrescere]

 

Ну расскажите, в чем принципиальную разницу видите...

В соглашении согласились, а в договоре договорились...

)))

 

Ага, учитывая еще, что одно через другое определяется в ГК РФ, например )

[Ури]

Ну расскажите, в чем принципиальную разницу видите...

 

Что Вы ко мне привязались? 
 

Я же пишу о том, что вся эпопея вокруг введения адвокатской монополии зациклена вокруг нескольких вопросов, из которых два:

- адвокат  с клиентом заключат "соглашение" а не "договор"

- адвокат с клиентом заключает соглашение на оказание "юридической помощи" а не "юридических услуг"

 

Вот Вы направьте в Минюст и ФПА запрос чем одно отличается от другого и выложите их ответ здесь, обсудим.

Сообщение отредактировал Ури: 10 September 2025 - 20:01

[Concrescere]

вся эпопея вокруг введения адвокатской монополии зациклена вокруг нескольких вопросов, из которых два:

- адвокат  с клиентом заключат "соглашение" а не "договор"

- адвокат с клиентом заключает соглашение на оказание "юридической помощи" а не "юридических услуг"

Это скорее сопутствующая риторика какая-то.

 

Вся эпопея - вокруг самого статуса адвоката. Профессионализация как ужесточение требований к профессионалам.

[Horatio Nelson]

Профессионализация как ужесточение требований к профессионалам.

"профессионализация" как подмена понятий, чтобы не называть "монополией" (монополия корпорации). 

[Ури]

Это скорее сопутствующая риторика какая-то.

 

Все вот эти апологеты пишут "критики законопроекта не изучили Закон об адвокатуре" и тычут в нос статьёй 25.

[Concrescere]

 

Это скорее сопутствующая риторика какая-то.

 

Все вот эти апологеты пишут "критики законопроекта не изучили Закон об адвокатуре" и тычут в нос статьёй 25.

Живут в каком-то своем иллюзорном мире, наверное.

[inxs]

Да, в Германии непросто стать адвокатом. Но, как уже замечал, там не просто получить и статус мастера ремесла, хоть бы плотницкого либо реставрационного. Достаточно взглянуть в оглавление профильного федерального закона Bundesrechtsanwaltsordnung (BRAO), чтобы понять разрыв между институтами адвокатуры "российских реалий" и Германии, как в организации самоуправления, так и в инструментах реализации прав в профессиональной деятельности. 

Concrescere, пан, выскажитесь о немецком регулировании института. Много в законе передового, что можно было бы позаимствовать? 

В гносеологических целях, сам далек от знания на практике профильного закона РФ.

[Concrescere]

https://xn----7sbabhlyv9a5b8f.xn--p1ai/

 

Сайт с аналитикой проекта Минюста

Достаточно взглянуть в оглавление профильного федерального закона Bundesrechtsanwaltsordnung (BRAO), чтобы понять разрыв между институтами адвокатуры "российских реалий" и Германии, как в организации самоуправления, так и в инструментах реализации прав в профессиональной деятельности. 

 

Русский перевод выдаёт:

 

 

Раздел 12а Ругань

 

 

 

)))

 

Часть первая: Адвокат

 

§ 1 Должность адвоката при отправлении правосудия

Адвокат является независимым органом отправления правосудия.

 

§ 2 Профессия адвоката

(1) Адвокат должен иметь свободную профессию.

(2) Его деятельность не является торговлей.

 

§ 3 Право на консультацию и представительство

(1) Адвокат является назначенным независимым советником и представителем по всем юридическим вопросам.

(2) Его право выступать по любым правовым вопросам в судах, арбитражных судах или органах власти может быть ограничено только федеральным законом.

(3) В рамках законодательных норм каждый имеет право на консультацию адвоката по любым правовым вопросам по своему выбору, а также на представительство в судах, арбитражных судах или органах власти.

 

Часть вторая: Полномочия и общие положения

Первая секция

Допуск к адвокатуре

 

§ 4 Доступ к профессии адвоката

Только те, кто

1.

получил квалификацию для занятия судебной должности в соответствии с Законом о судьях Германии,

2.

выполняет требования по интеграции в соответствии с частью 3 Закона о деятельности европейских адвокатов в Германии, или

3.

имеет сертификат в соответствии с § 16a (5) Закона о деятельности европейских адвокатов в Германии.

Закон об оценке профессиональных квалификаций не применяется.

 

...

 

§ 7 Отказ в приеме

В допуске в бар может быть отказано,

1.

если заявитель утратил основное право в соответствии с решением Федерального конституционного суда;

2.

если заявитель не способен занимать государственные должности в результате судимости по уголовному делу;

3.

если заявитель исключен из юридической профессии вступившим в законную силу судебным решением;

4.

если заявитель был окончательно признан в производстве по обвинению судей в отрешении от должности или в дисциплинарном производстве об отстранении от осуществления правосудия;

5.

если заявитель виновен в поведении, которое делает его или ее недостойным заниматься адвокатской деятельностью;

6.

если заявитель борется со свободным демократическим порядком преступным образом;

7.

если заявитель не только временно не способен надлежащим образом заниматься адвокатской деятельностью по состоянию здоровья;

8.

если заявитель осуществляет деятельность, несовместимую с профессией адвоката, в частности, с его положением независимого органа отправления правосудия, или которая может поставить под угрозу доверие к его независимости;

9.

если заявитель находится в процессе ухудшения активов; конфискация имущества презюмируется, если в отношении имущества заявителя открыто производство по делу о неплатежеспособности или если ходатайствующее лицо внесено в реестр должников (статья 882b Гражданского процессуального кодекса);

10.

если заявитель является судьей, государственным служащим, профессиональным военнослужащим или временным военнослужащим, за исключением случаев, когда он выполняет возложенные на него обязанности на добровольной основе или если его права и обязанности приостановлены на основании статей 5, 6, 8 и 36 Закона о депутатах Парламента или соответствующих правовых норм.

 

Предложения 1, пункты 3 и 4 применяются только в том случае, если с момента вступления решения в законную силу прошло менее восьми лет. Истечение срока в соответствии с предложением 2 не влияет на применимость предложения 1 No 5.

 

Да, интересно

 

§ 12 Вход

(1) Допуск к адвокатуре вступает в силу с момента вручения удостоверения, выданного коллегией адвокатов.

 

 

 

А у нас ксиву выдаёт государство (региональное управление Минюста)

 

 

§ 12а Приведение к присяге

(1) Заявитель приносит перед Коллегией адвокатов следующую присягу:
"Клянусь Богом Всемогущим и Всезнающим поддерживать конституционный порядок и добросовестно исполнять обязанности адвоката, да поможет мне Бог".

(2) Присяга может быть принесена и без религиозного утверждения.

(3) Если закон разрешает членам религиозной общины использовать вместо присяги другую формулу утверждения, то каждый, кто является членом такой религиозной общины, может произносить эту формулу утверждения.

(4) Каждый, кто не желает приносить присягу по мотивам веры или совести, должен принести следующую присягу:
"Я обязуюсь защищать конституционный строй и добросовестно исполнять обязанности адвоката".

 

Как раз недавно слышал, что все основные понятия ТГП - это секуляризованные теологические понятия )