Сообщений в теме: 8764

[inxs]

Да он такой же... и менять что-то ни к чему!

[diogen]

Я правильно понимаю что спор идет исключительно насчет представительства в суде ?

Тогда это однозначно "англичанка гадит" (С) это у них многовековое разделение на "солистеров и баристеров" (вроде так называются)

И США судя по сериалам тоже переняло эту систему

Но и те и другие - враги, потому в РФ такое не пройдет !

[I.B]

Я правильно понимаю что спор идет исключительно насчет представительства в суде ?

Тогда это однозначно "англичанка гадит" (С) это у них многовековое разделение на "солистеров и баристеров" (вроде так называются)

И США судя по сериалам тоже переняло эту систему

Но и те и другие - враги, потому в РФ такое не пройдет !

 

Кому это и те и другие враги?

См. почему в суде в РФ мантии черного цвета 

[ВладимирD]

Кому это и те и другие враги?

Нам.

[Horatio Nelson]

Тогда это однозначно "англичанка гадит

нет, это ФПА лоббирует. А у Минюста свой интерес: поставить всех под свой контроль.

 

(С) это у них многовековое разделение на "солистеров и баристеров" (вроде так называются)

так и те и другие являются представителями. Причем солиситоры по большинству дел.

 

И США судя по сериалам тоже переняло эту систему

нет, не переняло. Вообще ничего общего.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 15 September 2025 - 17:48

[inxs]

Пока наш Минюст изобретает колесо, в Казахстане двухколесный велосипед используют. 

[Concrescere]

Пока наш Минюст изобретает колесо, в Казахстане двухколесный велосипед используют. 

Так у казахов по сути уже загнали "рынок" в "палаты":

 

 

Членство в палате юридических консультантов для лиц, осуществляющих юридическую помощь в виде представительства интересов физических и юридических лиц в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом Республики Казахстан и Административным процедурно-процессуальным кодексом Республики Казахстан, является обязательным.

 

 

 

[Horatio Nelson]

Пока наш Минюст изобретает колесо, в Казахстане двухколесный велосипед используют.

что-то не хочется

[inxs]

Так у казахов по сути уже загнали "рынок" в "палаты":

Владеете сутью вещей) Тогда не составит труда сравнить прогрессивность положений о саморегулировании в палатах Казахстана и Германии, а затем смело заявить, что "у нас, конечно, нет такого колеса, но мы объединимся и создадим". 

Никто, даже Рагулин, Гуленкова не утверждали, что объединение в принципе не может иметь место.

Недавно на Закон.ру в статье автором верно было подмечено, что администраторы объединительного процесса намеренно делают банальные заявления и комментарии, ибо имеют цель отвлечь забалтыванием от системных проблем, которые необходимо решать сейчас, а не потом. 

Членство в палате юридических консультантов для лиц, осуществляющих юридическую помощь в виде представительства интересов физических и юридических лиц в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом Республики Казахстан и Административным процедурно-процессуальным кодексом Республики Казахстан, является обязательным.

Тогда с ходу признайте, что элегантно созданная конструкция в 2018 году не нарушила рынок юридических услуг вольных стрелков. Консультантам не стали навязывать некоммерческую суть их деятельности. И АП областей Казахстана остались самобытными. Чудо. А у нас свой путь, отличный, как от недружественных стран (на примере Германии), таки и от стратегических партнёров (на примере Казахстана). Даже смешно, какой логический вывод напросился. 

Сообщение отредактировал inxs: 16 September 2025 - 08:41

[Horatio Nelson]

Никто, даже Рагулин, Гуленкова не утверждали, что объединение в принципе не может иметь место.

ну если честно, то по образу Казахстана мне тоже не импонирует. Да и вопрос: зачем?

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 16 September 2025 - 09:07

[inxs]

ну если честно, то по образу Казахстана мне тоже не импонирует. Да и вопрос: зачем?

Привёл, как сравнительный материал.

[inxs]

Ну вот, уже к памятникам литературы обращение.

Всё по великому и бессмертному Марку Твену, который писал, что «существует три вида лжи – ложь, наглая ложь и статистика».

Эта подмена полностью разрушает основной экономический аргумент противников реформы:

• Несостоятельность сравнения размера налогов:

Сравнение 3,23 млрд рублей (от юристов + бухгалтеров) со 133,5 млн рублей (только от адвокатов) является некорректным. Для объективного анализа необходимо было бы выделить налоговые поступления исключительно от субъектов с ОКВЭД 69.10 и сравнить их с отчислениями адвокатуры. Весьма вероятно, что при таком сравнении разница оказалась бы не столь драматичной, а возможно, и вовсе иной.

 

 

Ок, отчего бы и нет:

3,23 млрд рублей : 2 ОКВЭД = 1,615 млрд рублей. 

1,615 млрд рублей : 133,5 млн рублей = 12,09 раз. 

Это полное фиаско... драматичное.

https://zakon.ru/blog/2025/09/15/navedenie_poryadka_v_sudebnom_predstavitelstve__lozh_naglaya_lozh_i_statistika

[mrEE]

существует три вида лжи – ложь, наглая ложь и статистика

inxs, вы своими "расчетами" это лишний раз подтвердили. 

[inxs]

mrEE, не в полной мере. Осталось дождаться третий вид - от МЭР или Минюста.  

[Concrescere]

Консультантам не стали навязывать некоммерческую суть их деятельности.

 

По сути как у немцев с их понятием "судебной должности" литигатора.

 

Даже удостоверение выдают как адвокатам.

 

Никакой "коммерческой сути" не увидел.

Для объективного анализа необходимо было бы выделить налоговые поступления исключительно от субъектов с ОКВЭД 69.10 и сравнить их с отчислениями адвокатуры.

И это неправильно.

 

Не только бухгалтера, но и далеко не все юристы поднимают деньги за суды.

 

 

И, что немаловажно, не все, кто поднимают эти деньги, платят с них налоги...

[inxs]

Никакой "коммерческой сути" не увидел.

Предположу, что невнимательно смотрели.

 

Закон Республики Казахстан от 5 июля 2018 года № 176-VI «Об адвокатской деятельности и юридической помощи» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 08.06.2024 г.)

 

Статья 75. Юридический консультант

 

1. Юридическим консультантом является физическое лицо, имеющее высшее юридическое образование, стаж работы по юридической специальности не менее двух лет, прошедшее аттестацию, являющееся членом палаты юридических консультантов и оказывающее юридическую помощь.

 

2. Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, а также на основании трудового договора с юридическим лицом.

 

[Concrescere]

Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, а также на основании трудового договора с юридическим лицом.

Да, коммерческую жилку не отрицают. Но и не считают это обязательным признаком.

[inxs]

Но и не считают это обязательным признаком.

В отличии от деятельности адвокатов. Конструктивно вопрос решили. У нас продвигают другое. 

[Concrescere]

 

Но и не считают это обязательным признаком.

В отличии от деятельности адвокатов. Конструктивно вопрос решили. У нас продвигают другое. 

 

Меня еще вот это заинтересовало:

 

 

2. Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, а также на основании трудового договора с юридическим лицом.

 

Юрлицо это обязательно ЛУД или это может быть консалтинговая компания (как российские ОООшки "юр.фирмы"), которая заключает договоры с клиентами на оказание им юрпомощи силами своих работников?

[inxs]

Учитывая упрощение подхода к задаче в Казахстане, оба варианта имеют место. Консультанту надо быть просто членом соответствующей палаты. Мудро. 

А у нас, лобби толкает всё к конструкции единения (без чертежей) под лейтмотивом "с остальным потом разберёмся". Ага. 

[Morokei]

Каждая новая статья, поражает всё больше

 

 

Введение новых правил будет способствовать повышению уровня юридической помощи, укреплению доверия граждан к правосудию, снижению числа случаев, когда люди страдают от деятельности так называемых лжеюристов», – подчеркнула она.

 

 

Говоря об обращениях доверителей в АП АО с жалобами на адвокатов, он отметил, что большинство жалоб разрешаются без возбуждения дисциплинарных производств: адвокатам предоставляется возможность уладить конфликт со своим доверителем, как того требует Кодекс профессиональной этики адвоката.

Вот тут вот вообще не верю. Ну и кроме того, противоречия между 1 и 2 тезисом

Вот эта цитата порадовала еще:

 

 

квалифицированная юридическая помощь – это помощь лица, подчиняющегося этическим правилам, отметил он и сравнил деятельность такого лица с работой врача, этика которого не позволяет бросить пациента, находящегося в уязвимом состоянии, если у того вдруг не хватает денег на лечение.

А потом сама же АП за ухо и подтянет адвоката за оказание бесплатной юр.помощи.

 

Толчеев не согласился с тем, что в случае введения профессионализации судебного представительства право юристов на труд будет ограничено: «Конституционный Суд сказал, что право на труд не исключает право законодателя установить дополнительные требования. Вы же не считаете нарушением конституционного права то, что вы не можете быть чиновником не на госслужбе?» Такие дополнительные требования установлены для судей, судебных приставов, врачей, аудиторов, частных детективов и других профессий, добавил он.

Относительно изменений стоимости юридической помощи Михаил Толчеев отметил, что такие изменения возможны скорее в части исчезновения демпинговых предложений: «Человек, который не собирается действительно выполнять, а собирается вас обмануть, да, он тоже может себе позволить назвать цену в 2-3 раза меньше. Вот этот сегмент должен уйти. То же самое с теми, кто не собирается качественно оказывать помощь или платить налоги».

Ну и закончу выдержки из статьи АГ цитатами:

 

 

Председатель комитета Думы Астраханской области по законотворческой деятельности Андрей Лифанов в своем кратком выступлении выделил основную мысль: главным выгодоприобретателем от планируемой реформы должен быть гражданин, человек.

 

 

Частнопрактикующий юрист Дмитрий Мордасов отметил, что в целом многие частнопрактикующие юристы положительно отнеслись к предстоящей реформе.

[inxs]

Бал лицемерия. 

[Morokei]

Как-то мимо меня прошло это. Но вроде суды первой инстанции у нас по крайней мере так не просят, но с приходом монополии кто знает... Думал это воткнуть, сюда или в суд. расходы, но учитывая, что практика пока такая не повсеместная, решил всё же сюда:

 

 

19 января Верховный Суд вынес Кассационное определение по делу № 16-КАД22-20-К4, в котором указал, что для подтверждения понесенных административным истцом судебных издержек суду нужно исследовать не только квитанцию об оплате юрпомощи, но и соглашение между адвокатом и доверителем, приходный кассовый ордер, кассовую книгу и журнал регистрации ордеров.

Из адвокатов кто-то сталкивался с этим?

[Concrescere]

Как-то мимо меня прошло это. Но вроде суды первой инстанции у нас по крайней мере так не просят, но с приходом монополии кто знает... Думал это воткнуть, сюда или в суд. расходы, но учитывая, что практика пока такая не повсеместная, решил всё же сюда:

 

 

19 января Верховный Суд вынес Кассационное определение по делу № 16-КАД22-20-К4, в котором указал, что для подтверждения понесенных административным истцом судебных издержек суду нужно исследовать не только квитанцию об оплате юрпомощи, но и соглашение между адвокатом и доверителем, приходный кассовый ордер, кассовую книгу и журнал регистрации ордеров.

Из адвокатов кто-то сталкивался с этим?

 

В интересах доверителя дать согласие на раскрытие адвокатской тайны в части соглашения, поскольку он же хочет деньги взыскать руками адвоката.

[Concrescere]

19 января Верховный Суд вынес Кассационное определение по делу № 16-КАД22-20-К4, в котором указал, что для подтверждения понесенных административным истцом судебных издержек суду нужно исследовать не только квитанцию об оплате юрпомощи, но и соглашение между адвокатом и доверителем, приходный кассовый ордер, кассовую книгу и журнал регистрации ордеров.

 

Это наверное если только член коллегии адвокатов:

 

Письмо Федеральной налоговой службы от 16 октября 2024 г. N ЕД-16-20/295@ "О направлении ответа"
 

...

Адвокат, принявший решение осуществлять адвокатскую деятельность индивидуально,

учреждает адвокатский кабинет.
Адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность в адвокатском кабинете,
приравниваются в отношении порядка ведения учета хозяйственных операций к гражданам,
осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
Адвокатский кабинет не является юридическим лицом.
За оказанную юридическую помощь адвокат получает вознаграждение на условиях
соглашения, заключенного между ним и доверителем.
Организация наличного денежного обращения на территории Российской Федерации, а
также функции по определению порядка ведения кассовых операций возложены на Банк
России.
Основным нормативным правовым документом, регулирующим наличное денежное
обращение в Российской Федерации и определяющим порядок ведения кассовых операций,
является Указание Банка России N 3210-У.
В соответствии с пунктом 4.1 Указаний Банка России N 3210-У индивидуальными
предпринимателями, ведущими в соответствии с законодательством Российской Федерации о
налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов
налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид
предпринимательской деятельности, кассовые документы могут не оформляться.
Исходя из того, что адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность
индивидуально, приравнены к гражданам, осуществляющим предпринимательскую
деятельность без образования юридического лица, они могут не вести кассовую книгу и не
фиксировать в ней ежедневную выручку, а также не оформлять первичные кассовые
документы.

 

 

журнал регистрации ордеров

Имеются в виду ПКО? 

Сообщение отредактировал Concrescere: 21 September 2025 - 22:58