Сообщений в теме: 8763

[guardsman]

Имеются в виду ПКО? 

нет, адвокатский ордер

чтобы бабло мимо кассы палаты не прошло)))

[inxs]

Откровенное мнение судебного представителя о планируемых изменениях.

15. Вы действуете НЕ логично и во вред себе, так как при успешной реализации своей идеи, вместо 75 000 понятных субъектов, которые осознанно выбрали адвокатуру, как своё призвание, вы получите сотни тысяч юристов внутри и снаружи, которые будут раздирать Вас на кусочки - не может глобус поместиться в сову - сову разорвет…

потому что

Эмпирические правила, которыми Вы пренебрегаете погубят вас - "подобное растворяется в подобном", логическим следствием которого является "меньшее растворяется большем" - а мы с вами "подобны", но именно вы - "меньшее". 

 

[Ури]

Основным нормативным правовым документом, регулирующим наличное денежное обращение в Российской Федерации и определяющим порядок ведения кассовых операций, является Указание Банка России N 3210-У. В соответствии с пунктом 4.1 Указаний Банка России N 3210-У индивидуальными предпринимателями, ведущими в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовые документы могут не оформляться. Исходя из того, что адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность индивидуально, приравнены к гражданам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, они могут не вести кассовую книгу и не фиксировать в ней ежедневную выручку, а также не оформлять первичные кассовые документы.

 

Во-первых, наличное денежное обращение ПРЕЖДЕ указаний Банка России  регулирует ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники"

Во-вторых, сейчас нет таких "граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица", или ПБОЮЛ.
ПБОЮЛ были в законодательстве РФ до 2004 года.
А сейчас "Индивидуальный предприниматель" при работе с физлицами должен соблюдать требования ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники" и иметь зарегистрированный в ИФНС кассовый аппарат и на каждую оплату получаемую от физлица выдавать кассовый чек.

[guardsman]

Вы действуете НЕ логично и во вред себе

Мне все больше кажется, что действуют они вполне логично. Лодка сама себя не раскачает.

[inxs]

Мне все больше кажется, что действуют они вполне логично. Лодка сама себя не раскачает.

Не поспорю. Посетила мысль взять текст профильного ФЗ Казахстана и заменить на РФ и выдать на гора проект про "параллельное единение". 

[Ms.X]

 

Основным нормативным правовым документом, регулирующим наличное денежное обращение в Российской Федерации и определяющим порядок ведения кассовых операций, является Указание Банка России N 3210-У. В соответствии с пунктом 4.1 Указаний Банка России N 3210-У индивидуальными предпринимателями, ведущими в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовые документы могут не оформляться. Исходя из того, что адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность индивидуально, приравнены к гражданам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, они могут не вести кассовую книгу и не фиксировать в ней ежедневную выручку, а также не оформлять первичные кассовые документы.

 

Во-первых, наличное денежное обращение ПРЕЖДЕ указаний Банка России  регулирует ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники"

Во-вторых, сейчас нет таких "граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица", или ПБОЮЛ.
ПБОЮЛ были в законодательстве РФ до 2004 года.
А сейчас "Индивидуальный предприниматель" при работе с физлицами должен соблюдать требования ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники" и иметь зарегистрированный в ИФНС кассовый аппарат и на каждую оплату получаемую от физлица выдавать кассовый чек.

 

ИП и есть гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. И не во всех случаях ИП должны иметь ККТ и выдавать кассовый чек. А уж адвокаты тем более не должны, они не ведут предпринимательскую деятельность

[inxs]

И не во всех случаях ИП должны иметь ККТ и выдавать кассовый чек.

Точно. Сам ИП, а чеки выдаю в рамках применения НПД. 

[Concrescere]

 

Имеются в виду ПКО? 

нет, адвокатский ордер

 

Откуда такая уверенность? )

 

Такие ордера в книжках учитываются (с корешками), а не в журналах.

 

А там скорее речь про те самые ордера, кассовые которые

 

Откровенное мнение судебного представителя о планируемых изменениях.

15. Вы действуете НЕ логично и во вред себе, так как при успешной реализации своей идеи, вместо 75 000 понятных субъектов, которые осознанно выбрали адвокатуру, как своё призвание, вы получите сотни тысяч юристов внутри и снаружи, которые будут раздирать Вас на кусочки 

 

Какой вред имеется в виду?

 

Раздирание чего??

[inxs]

Какой вред имеется в виду?   Раздирание чего??

Вопрос уместно задать автору на Закон.ру. Перепостил ссылку на мнение, пока это допустимо. 

 

Вот кстати, пример остроты дискуссии, куда проектом по умолчанию приглашают вольных стрелков. Дополняет откровенное мнение предыдущего автора. 

Не избираемые адвокатами демократическим путем управленцы из Федеральной палаты: пять лет на «ответ» без ответа

 

 

[Morokei]

Такие ордера в книжках учитываются (с корешками), а не в журналах

Журнал тоже ведется.  Там указывается рег номер соглашения (он идет последовательно на всех адвокатов) ФИО с кем заключается соглашение, вид оказываемой помощи и номер ордера

[Concrescere]

 

Такие ордера в книжках учитываются (с корешками), а не в журналах

Журнал тоже ведется.  Там указывается рег номер соглашения (он идет последовательно на всех адвокатов) ФИО с кем заключается соглашение, вид оказываемой помощи и номер ордера

 

 

Это журнал регистрации соглашений, а не 

журнал регистрации ордеров

Там указывается рег номер соглашения (он идет последовательно на всех адвокатов)

Это если в коллегии адвокатов такие правила.

 

Тогда по мысли суда адвокату надо взять в коллегии какую-то выписку из этого журнала заверенную видимо

 

Какой вред имеется в виду?   Раздирание чего??

Вопрос уместно задать автору на Закон.ру. Перепостил ссылку на мнение, пока это допустимо. 

 

 

Может, речь о причинении "полезного вреда"? )

 

Например новая волна смоёт всё что накопилось в "авгиевых конюшнях"?

Вот кстати, пример остроты дискуссии, куда проектом по умолчанию приглашают вольных стрелков. Дополняет откровенное мнение предыдущего автора.  Не избираемые адвокатами демократическим путем управленцы из Федеральной палаты: пять лет на «ответ» без ответа

 

Вот интересно, а нет ли там противоречия:

 

разрешение имеющегося системного кризиса адвокатуры требует не диалога с текущим руководством ФПА, а глубоких институциональных изменений в самой системе адвокатского самоуправления, направленных на обеспечение реальной подотчетности, прозрачности и верховенства права внутри корпорации. Без этого адвокатура России рискует окончательно утратить свою независимость и превратиться в декоративный придаток государственного аппарата,  что и пытаются осуществить управленцы из ФПА и Министерства юстиции

 

 

Что делать-то тогда? Автор хочет, чтобы не сама адвокатура (в лице своего "законно избранного руководства") решала что-то, а государство вмешалось, правильно я понимаю? Чтобы "варяги пришли"? Но тогда это противоречит идее той же независимости, наверное...

предлагая ввести так называемую «адвокатскую монополию»[4], предполагающую, в том числе, такие изменения, которые окончательно превратят адвокатуру из института гражданского общества в инструмент государственного регулирования рынка юридических услуг.

 

 

Гражданское общество - это сфера частных интересов.

 

Правильно ли относить адвокатуру с её публично-правовой "нагрузкой" к его институту?

[inxs]

Что делать-то тогда? Автор хочет, чтобы не сама адвокатура (в лице своего "законно избранного руководства") решала что-то, а государство вмешалось, правильно я понимаю? Чтобы "варяги пришли"? Но тогда это противоречит идее той же независимости, наверное...

"Сам не знаю, но осуждаю". Явления, которые мне не по нраву, но их предлагают разделить в сообщности, обнажены авторами в ссылках этой темы. Что мне об адвокатуре известно, того достаточно не соглашаться на инкорпорирование в предлагаемом проектом виде. Что делать внутри сообщества, решать её участникам. Соглашаться на единение "как есть", чтобы потом утруждаться что-то менять, увольте. В настоящее время "вольный стрелок" и тем удовлетворён. Рекламы и вывески нет, даже визиток никогда не было, потому бабушки обо мне ничего не знают. 

[Concrescere]

Что делать внутри сообщества, решать её участникам.

Это типа на конференциях повестки дня выдвигать и решения предлагать принимать? )

 

Не смешите. Если там есть непотизм и прочая "гражданско-правовая" коррупция, то ничего рядовые члены сделать не могут с этим.

[inxs]

Вот и не буду. 

[Horatio Nelson]

Не смешите. Если там есть непотизм и прочая "гражданско-правовая" коррупция, то ничего рядовые члены сделать не могут с этим.

Да, тут всю систему менять надо

[Concrescere]

https://fparf.ru/news/fpa/postuplenie-nalogov-vozrastet/

 

 

«Поступление налогов возрастет»

24 сентября 2025 г. 18:31

 

Как сообщает ТАСС, Министр юстиции Российской Федерации Константин Чуйченко опроверг мнение о том, что передача представительства интересов сторон в судах адвокатам от частнопрактикующих юристов сократит налоговые поступления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос на Всероссийском координационном совете уполномоченных по правам человека. Напомним, что в этом мероприятии также приняла участие президент ФПА РФ Светлана Володина.

Министр напомнил, что возражения против закона о профессионализации судебного представительства, как правило, «сводятся к тому, что якобы государство потеряет в налогах, якобы возрастает стоимость адвокатских услуг и адвокатура при входе в профессию будет собирать вступительные взносы».

«Доводы о том, что собираемость налогов упадет, абсолютно неправильные», – заявил Константин Чуйченко. Он заметил, что на сегодняшний день те, кто «осуществляет представительство в частном порядке, извините, вообще зачастую налоги не платят». «А многие из тех, кто платит налоги, – либо это самозанятые, либо это упрощенка и они платят 4% или 6%, а адвокаты платят подоходный налог и отчисления во все фонды», – аргументировал министр. «В адвокатуре существует ордер адвоката, и будет понимание того, каким должен быть гонорар, и, соответственно, понимание того, какие будут заплачены налоги, – сказал Чуйченко. – Поэтому мы считаем, что, наоборот, поступление налогов возрастет».

«Я понимаю, что любое наведение порядка предполагает определенное недовольство. Ведь люди сейчас очень хорошо устроились – их даже не надо регистрировать: получил доверенность, ходи в суд и работай», – сказал министр.

По его словам, закон о профессионализации судебного представительства на базе адвокатуры решает три задачи. «Первая – обеспечение прав и законных интересов граждан, потому что по Конституции граждане имеют право на квалифицированную [юридическую] помощь, а квалифицированную помощь могут оказывать лица, которые подчинены этическим и профессиональным стандартам», – отметил Чуйченко.

Вторая задача, по его словам, заключается в том, чтобы при отправлении правосудия «все представители были квалифицированы, вели себя достойно, и если они таковыми не являются, то государство должно иметь право объявлять их нерукопожатными и не допускать в [судебное] представительство». И третья задача – это наведение порядка в части диалога между представителями сторон и других лиц, участвующих в деле, поскольку профессиональные стандарты адвокатуры позволяют обеспечить этичность этого диалога.

 

 

Основным нормативным правовым документом, регулирующим наличное денежное обращение в Российской Федерации и определяющим порядок ведения кассовых операций, является Указание Банка России N 3210-У. В соответствии с пунктом 4.1 Указаний Банка России N 3210-У индивидуальными предпринимателями, ведущими в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности, кассовые документы могут не оформляться. Исходя из того, что адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность индивидуально, приравнены к гражданам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, они могут не вести кассовую книгу и не фиксировать в ней ежедневную выручку, а также не оформлять первичные кассовые документы.

 

Во-первых, наличное денежное обращение ПРЕЖДЕ указаний Банка России  регулирует ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники"

Во-вторых, сейчас нет таких "граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица", или ПБОЮЛ.
ПБОЮЛ были в законодательстве РФ до 2004 года.

Вы что-то путаете.

 

ПБОЮЛ и сейчас есть:

 

 

ГК РФ Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

 

Что делать, если мобилизуют ИП

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.

 

А письмо ФНС, которое я привел, датировано 2024 годом:

 

Письмо Федеральной налоговой службы от 16 октября 2024 г. N ЕД-16-20/295@ "О направлении ответа"

 

[inxs]

Министр юстиции Российской Федерации Константин Чуйченко

Вот, что и требовалось доказать. Сам всё рассказал, и между строк нашлось. Каждому своё. 

[Horatio Nelson]

ПБОЮЛ и сейчас есть:

как налоговый статус? 

 

читаем тут https://vk.com/wall-43251403_63644

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 September 2025 - 12:38

[inxs]

возражения против закона о профессионализации судебного представительства, как правило, «сводятся к тому, что якобы государство потеряет в налогах, якобы возрастает стоимость адвокатских услуг и адвокатура при входе в профессию будет собирать вступительные взносы»

Ой ли. 

При избирательности подхода к выбору спорных вопросов, оппонирование сводится лишь к лозунгам на форумах и круглых столах. Тогда как другие участники возвращаются с оформленным обоснованием своей позиции:

Один большой ужасный законопроект: «адвокатская монополия» как средство демонтажа независимой юридической профессии в России научно-практический доклад

[Concrescere]

 

ПБОЮЛ и сейчас есть:

как налоговый статус? 

 

Вы полагаете, что ИП (по новой терминологии) это налоговый статус?

 

А законодательство о регистрации ИП и ЮЛ это не гражданское право?

 

возражения против закона о профессионализации судебного представительства, как правило, «сводятся к тому, что якобы государство потеряет в налогах, якобы возрастает стоимость адвокатских услуг и адвокатура при входе в профессию будет собирать вступительные взносы»

Ой ли. 

При избирательности подхода к выбору спорных вопросов, оппонирование сводится лишь к лозунгам на форумах и круглых столах. 

 

Ну Чуйченко же вправе иметь своё оценочное мнение, к чему "сводятся возражения, как правило" )

[inxs]

Ну Чуйченко же вправе иметь своё оценочное мнение, к чему "сводятся возражения, как правило" )

Конечно. Но, когда это второе, третье и т.д. оценочное мнение без последующего обоснования, а оппоненты в ответ научные труды выставляют, то уже как-то и не очень...

[Horatio Nelson]

Ну Чуйченко же вправе иметь своё оценочное мнение

это не мнение, это наглая ложь.

Вы полагаете, что ИП (по новой терминологии) это налоговый статус?

да, это в том числе налоговый статус. И в налоговой вы регистрируетесь в качестве ИП, а не ПБОЮЛ... Для чего? для уведомления налогового органа о том, что к вам применяется соответствующее налогообложение.

 

А законодательство о регистрации ИП и ЮЛ это не гражданское право?

это межотраслевой комплекс норм, состоящий из гражданского и налогового права.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 September 2025 - 18:26

[Ури]

это межотраслевой комплекс норм, состоящий из гражданского и налогового права

 

Административного, то есть регулирующего отношения власти-подчинения государства и подвластных субъектов - физических лиц (граждан, ЛБГ и ТП), зарегистрированных в таком  качестве индивидуальных предпринимателей, юридических лиц

[Concrescere]

 

это межотраслевой комплекс норм, состоящий из гражданского и налогового права

 

Административного, то есть регулирующего отношения власти-подчинения государства и подвластных субъектов - физических лиц (граждан, ЛБГ и ТП), зарегистрированных в таком  качестве индивидуальных предпринимателей, юридических лиц

 

В ст. 1 одноименного закона написано:

 

Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

 

 

 

[Horatio Nelson]

В ст. 1 одноименного закона написано:

вот именно, что 

 

состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними

а указанный ФЗ "о регистрации..." относится к административному праву, а не к гражданскому. Он регулирует отношения власте-подчинения. 

 

И именно, что издаваемых в соответствии с ними, а не только с ГК. 

 

Скрытый текст

Вы как .... минюст и ФПА. Одно выделяете, другое игнорируете, полностью искажая смысл. 

И регистрация юрлиц и ИП это административная процедура. Причем регистрация ИП порождает как раз налоговые последствия. Тогда как гражданско-правовые последствия ведения предпринимательской деятельности могут возникнуть и без регистрации, о чем и написано в статье 23.

 

Короче, найдите мне реестр ПБОЮЛов.

Вот реестр ИП есть, а реестр ПБОЮЛов нет.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 28 September 2025 - 11:58