Сообщений в теме: 103

[OldmAN]

Злодей дал первоначально признательные показания без адвоката, был пьян и сотрудники ему диктовали, что писать.

Какие Ваше доказателства (цы) УПК не запрещает допрашивать лицо, находящееся в состоянии алкогольного опьянения и, тем более, принимать от него явки)

Это даже если установлено состояние алкогольного опьянения...Кстати, кем установлено и чем подтверждается (кроме показаний злодея)?

[Шайсман]

OldmAN,да понятно, что ничем
Но признанка его нафиг не нужна.

duke777,shpilman,OldmAN, спасибо. Буду думать. Правильно, что сомневаюсь.

[scorpion]

торопиться коллега, ну я бы сделал это ввиде жалобы на действия мянтов от жулика через спецчасть СИЗО, так оно действеннее будет.

Через стока времени практически гарантирован отказной, на который же суд и сошлется

[Dachnik]

Вот тут вопрос у меня возник: когда лучше заявить о недопустимости явки с повинной и соответствующих показаний, заявить ходатайство о предварительном слушании и на нем или непосредственно в процессе при исследовании доказательств?
Злодей дал первоначально признательные показания без адвоката, был пьян и сотрудники ему диктовали, что писать.
Сейчас у нас 217-я.

ИМХО. Прежде всего зависит от квалификации и позиции избранной на суде. Вы ведь практически ситуацию не "расписали", а просите совета. Из личного. 1. Подтвердили в суде явку с повинной и пояснили, что писали правду- менты спросили - "брал авто , я ответил, что брал- значит и написал , что брал, а то ,что без разрешения, дык в этот вечер действительно разрешения на поездку по маршруту г.А- г.Б. от хози не было. Он разрешил ехать по маршруту г.А- п.С.( который расположен по пути в г.Б.).2. После оглашения отвергли явку с повинной, т.к. в ней излагались неверные обстоятельства совершения преступления ( явку "выбили" до получения заключения СМЭ- на что и указали. А у Вас какие обстоятельства?

[Шайсман]

131-я ч. 2 п. "б" (с угрозой убийством).

Там шоу натуральное. Сам износ то ли был, то ли не был (сам злодей не помнит даже).
Позиция наша: всё было по обоюдному согласию (даже презерватив сама дала злодею, что не отрицает), но позднее потерпевшая, испугавшись праведного гнева мужа, написала заявление.
Явка и первоначальные показания не вписываются в картину.

Да, я по назначению (если это имеет значение )

Пока думаю после допроса злодея в суде, когда прокурор попросит огласить явку в связи с существенными противоречиями заявить ходатайство о признании недопустимым доказательством на основании пункта 1 части второй статьи 75 УПК. Письменно, думаю.

Сообщение отредактировал Шайсман: 14 June 2013 - 14:17

[scorpion]

Пока думаю после допроса злодея в суде, когда прокурор попросит огласить явку в связи с существенными противоречиями заявить ходатайство о признании недопустимым доказательством на основании пункта 1 части второй статьи 75 УПК. Письменно, думаю.

Явка - не протокол допроса, ее и без противоречий можно оглашать.

[мвг]

заявить ходатайство о признании недопустимым доказательством на основании пункта 1 части второй статьи 75 УПК. Письменно, думаю.

Так и не понятно, а как будете аргументировать недопустимость доказательств?

[Павел Екб]

позднее потерпевшая, испугавшись праведного гнева мужа, написала заявление

а эксперты что говорят?

[Шайсман]

Павел-74, ну если в общих чертах: следов спермы нет, травм и повреждений во влагалище нет. Есть кровоподтеки на лице и резаные раны на шее, на наже кровь потерпевшей с вероятностью 99,9

мвг, что непонятно, показания в отсутствие защитника. Не подтверждаем в суде.

[Dachnik]

Павел-74 Есть кровоподтеки на лице и резаные раны на шее, на наже кровь потерпевшей с вероятностью 99,9

Нынче это называется "обоюдным согласием"?

[Павел Екб]

Нынче это называется "обоюдным согласием"?

а можете достоверно утверждать, что

кровоподтеки на лице и резаные раны на шее

связаны с

131-я ч. 2 п. "б" (с угрозой убийством).

?

травм и повреждений во влагалище нет

на моей практике эксперт, при таких же условиях, дал однозначное заключение, что изнасилования не было, а злодею светил п.а ч3 131-й...нехилая перспективка...

[мвг]

мвг, что непонятно, показания в отсутствие защитника. Не подтверждаем в суде.

Как говорили уже выше, явка с повинной это не допрос, поэтому суды считают, что адвокат при явке не нужен.

[Шайсман]

По такой логике, "объяснения", которые он дал при явке с повинной (без адвоката) тоже не опрокинуть?

[Павел Екб]

"объяснения", которые он дал при явке с повинной (без адвоката) тоже не опрокинуть?

имха, как его честь будет на это все смотреть..

что адвокат при явке не нужен.

если подходить принципиально, то нет, это же злодей сам, в порыве раскаяния, рыдая заявил о преступлении...кстати, одно время прокурор "стращал" нас за "липовые" явки)))

[мвг]

По такой логике, "объяснения", которые он дал при явке с повинной (без адвоката) тоже не опрокинуть?

У нас в крае сложилась такая судебная практика, что объяснения, данные до возбуждения уголовного дела, в котором будущий обвиняемый признавал вину, приравнивается к явке с повинной.

[OldmAN]

Есть кровоподтеки на лице и резаные раны на шее, на наже кровь потерпевшей с вероятностью 99,9

Чей нож? Как появился в деле? Могли ли т.п. быть причинены самой потерпевшей?

[Шайсман]

Чей нож?

Потерпевшей.

Как появился в деле?

Выемка.

Могли ли т.п. быть причинены самой потерпевшей?

Могли. На ладони - можно как-то объяснить, но на шее...

Закончили сегодня 217-ю, заявили ходатайство о предварительном. Попробую явку признать недопустимой.

[OldmAN]

Могли. На ладони - можно как-то объяснить, но на шее...

Если поверхностные, то почему нет? Эксперту вопрос задан - могли ли быть причинены потерпевшей?)

Выемка.

У потерпевшей?)

[Шайсман]

Эксперту вопрос задан - могли ли быть причинены потерпевшей?)

Бл%яяяяя.....
М.б. мне его в суд вызвать?

У потерпевшей?)

Ну да.

Сообщение отредактировал Шайсман: 19 June 2013 - 14:06

[OldmAN]

М.б. мне его в суд вызвать?

Или ходатайствовать о назначении экспертизы...или сначала допросить эксперта, а потом ходатайствовать.

Ну да.

Как объясняет? Злодей сначала порезал шею, а потом вернул нож потерпевшей?)

[Шайсман]

Злодей сначала порезал шею, а потом вернул нож потерпевшей?)

Она нож забрала и спрятала.

А потом они легли спать (правда, не вместе)... а утром попили чаю и разошлись.

И секас у них то ли был.... то ли не был....

В общем, забавно всё .... если бы не санкция

131-я ч. 2 п. "б" (с угрозой убийством).

[Павел Екб]

если бы не санкция

а клиент по жизни кто?

[OldmAN]

Она нож забрала и спрятала.

После порезов?)) А злыдень писюкатый вот так легко нож и отдал? А спрятала куда - у нее что, свобода передвижения имелась?) Вы правы - какой интересны износ))

А потом они легли спать (правда, не вместе)... а утром попили чаю и разошлись.

Потерпевшая подтверждает? Если да, то как объясняет...или, типа, посткоитальное несогласие?))

[Шайсман]

а клиент по жизни кто?

Простой крестьянский парень. Постоянно в алкоголе (как и все в той деревне).

А злыдень писюкатый вот так легко нож и отдал?

Ну да. Сказал: "Нафига ты на виду такую саблю держишь? Вдруг кто зарэжэт?" И вот так к шее приложил, демонстрируя, как кто-то может её зарэзать. (Это он сам такие показания давал).
А потом отдал, да. Спрячь, говорит, подальше от греха.

Потерпевшая подтверждает?

Не отгицает (с)

как объясняет

Боялась ошень-ошень, мине угрожал, детям угрожал, соседу дяде Васе старенькому тоже угрожал.

ЗЫ: русские они если чо, это я уж так, прикалываюсь.

Сообщение отредактировал Шайсман: 19 June 2013 - 19:49

[Павел Екб]

Шайсман,
а про использовании резино-технических изделий что-то в материалах есть?