Сообщений в теме: 118

[scorpion]

Smertch

Залог не презюмируется
это к чему сказано?

Я имел ввиду, что покупатель не предполагал наличия залога. Но, вы похоже, постили не о покупателе, а о банке.

[Maximchuc]

Выходит, автомобиль - это НЕ транспортное средство?

Интересно, это из чего у Вас такое выходит

[Данкварт]

Ну так как же... Вы выражаете сожаление, что законом не установлена регистрация договора залога автотранспорта.

А я смотрю в Закон о залоге и вижу ст.40 ч.2 "Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств."

В заголовке статьи тоже указан общий термин "транспортные средства". В меру своего скромного разумения я отношу данную статью и к автомобилям. Разве я не прав?

[Maximchuc]

Разве я не прав?

Нет, потому что законодателем обязанность регистрации залога и сама процедура его регистрации по автотранспорту не прописана.

[Данкварт]

Понятно, спасибо... хотя насчет обязанности, на мой взгляд сама статья именно эту обязанность и устанавливает... но если нигде не указана процедура, то исполнить ее наверное проблематично

В любом случае, остается еще вопрос относительно перехода основного долга вместе с правом на заложенное имущество... Есть какие-нибудь нормы, регулирующие процедуру оформления такого перехода?

Сообщение отредактировал Данкварт: 24 January 2006 - 20:16

[scorpion]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 15 января 1998 г. N 26

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЗАЛОГЕ
...Между тем при принятии решения по делу арбитражным судом не принято во внимание, что согласно пункту 3 статьи 339 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательной регистрации подлежат только сделки, связанные с залогом недвижимости (ипотека), к которой в соответствии с пунктом 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации относятся, в частности, воздушные, морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Иных случаев регистрации залога § 3 главы 23 Гражданского кодекса Российской Федерации не предусматривает.
Что касается ссылки суда на статью 11 и пункт 2 статьи 40 Закона Российской Федерации "О залоге", то следовало иметь в виду, что согласно статье 4 Федерального закона "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в числе других законов и иных правовых актов, принятых до введения в действие части первой Кодекса, Закон Российской Федерации "О залоге" действует на территории Российской Федерации в части, не противоречащей общим положениям о залоге, установленным § 3 главы 23 Гражданского кодекса Российской Федерации.

[Maximchuc]

Не понятно к чему вот это вылезло…
333.33 НК
Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
за государственную регистрацию договора о залоге транспортных средств - 0,1 процента суммы договора, но не более 1 000 рублей;
ляпсус или были таки попытки ввести регистрацию залога автотранспорта. Если ляпсус чего весит в НК с конца 2004 года, если так и задумано где телодвижения дальнейшие

[Smertch]

osv

регистрации залога в соотвествии с о ст 40 Закона О залоге и соответственно с Правилами регистрации залога ... утвержденными Минсельхозпродом РФ 29 сентября 1995 г. нет - таким образом нет и залога!!!

Данк

согласто ст.20 Закона о залоге "переход права на заложенное имущество возможен только с переходом к новому залогодателю основного долга, обеспеченного залогом".

А может правда залога нет, если верить ст.40 того же Закона, которая требует регистрацию договора залога транспортного средства в некоем реестре? Хотя я сомневаюсь, что банки делали бы такие договора...

Данкварт

смотрю в Закон о залоге и вижу ст.40 ч.2 "Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств."

в соответствии со ст.4 вводного закона к первой части ГК Закон о залоге применяется в части, не противоречащей ГК. По сути дела эта только та часть, которая относится к залогу прав. Залог автомобилей не регистрируется (в смысле государственной регистрации прав).

scorpion

Я имел ввиду, что покупатель не предполагал наличия залога.

, ну собственно, это то же самое, что сказать, что приобретатель презюмируется добросовестным.

АлексанНиколаич

если мы эту вещность признаем, то нас интересовать должна связь, именуемая правом следования, между залоговым правом и вещью, а не залоговым правом и правом собственности.

Полагаю, что для существования ограниченных вещных прав (а залог я полагаю таковым) необходимо наличие права собственности.

с функциональной точки зрения предложенная вами конструкция залога совершенно неэффективна. Залогодержатель беззащитен! И знак о залоге - не панацея.
нет, такой залог нам не нужен... (с)

Эта конструкция в своей основе имеет соображения защиты добросовестного приобретателя, не знавшего о залоге, в ущерб залогодержателю, не озаботвшемуся должным обозначением своего права.

Сообщение отредактировал Smertch: 25 January 2006 - 22:45

[Smertch]

АлексанНиколаич

Спасибо за дискуссию!

взаимно

[Сурьезная]

Можно поинтересоваться, а чем закончилось дело? Вчера в местных СМИ промелькнула заметка, что в нашем провинциальном городе, некий малый таким образом "продал" машины примерно 80 человекам... средняя цена машинки была от 20 тыс. американских рублей... Малый скрылся, граждане судятся с банками..

[ardard]

Подскажите пожалуйста, чтобы избежать таких неприятностей, при покупки кредитных автомобилей, какие надо принимать меры предосторожности.
Заранее всем спасибо!

[Maximchuc]

ardard К сожалению, сто процентной гарантии у Вас всё равно не будет.
А меры ничего необычного:
Смотрите ПТС там всё интересующее, правый верхний угол штампик «дубликат» должен насторожить, первый экземпляр может находиться у кого-то ещё, и этот кто-то может обладать правом залога. Изъять ПТС практика не совсем правовая, но хоть как-то действенная. Смотрите сроки, чем меньше срок приобретения автомобиля, тем опять-таки больше возможностей нарваться на мошенника. Всё обычно ясно, машина новая была куплена месяц назад, и уже продается, причем прилично дешевле, сразу должны насторожиться. Покупайте машину в Салоне посреднике, пусть будет немного дороже, обязательно читайте договор, в нем ответственность Салона. Есть практика, когда купив такую машину через Салон клиент через суд получал с него деньги.

Сообщение отредактировал Maximchuc: 24 July 2007 - 12:51

[ardard]

Maximchuc Скажите, а если известен банк, где выдавался кредит на покупку автомобиля, я могу от банка получить какие нить гарантийные подтверждения.

[Maximchuc]

ardard Вам, думаю, ничего не дадут, Вы же не клиент, а вот самому заемщику, по его просьбе выдадут справку о том, что кредит погашен полностью

[ardard]

Maximchuc А если в месте с ним получить выписку по ссудному счёту и в месте с ним получить птс с актом приёмки и передачи.

[Maximchuc]

ardard
Из Ваших постов я понял, что есть человек купивший машину в кредит, он хочет кредит закрыть и продать Вам машину? Если так, то просто идите с ним в банк и присутствуйте при операциях: 1. погашение кредита; 2. выдача ПТС.

[ardard]

Maximchuc Большое спасибо за ответы!

[Klest]

Эй, Prelude, закончилось как-то? Я сейчас в такой же ситуации и в суде еще с двумя познакомился, сужусь уже полгода, но пока перспективы мрачны. Если уидишь этот коммент - ответь пожалуйста сюда или в почту froden@mail.ru.

[1fm]

Подумала.
Бред.

Раз право залога переходит.
Продать машину дальше по цепочке....

Например фирме, которая издыхает (закрывается, банкротится). И из которой машина потом уйдёт кредиторам: государству в оплату налогов или ещё чего ....

[vicktor]

А какие-нибудь схемы по очищению от залога можете предложить?