Сообщений в теме: 95

[NVV]

Delion
Подали?

[aleha]

ребят а вот еще фишка на засыпку.
Потребиллером подано исковое заявление по истечении гарантийного срока на товар. Казалось бы все неплохо для продавца, обязанност по доказванию на покупателе, как хочет так пусть и доказывает, можно просто придти и послушать. Однако, со стороны потребиллера возможен "ход конем" он раз и говрит да исковое поданоф, когда срок гарантии прошел, да вот только недостатток-то проявился в течении гарантийного срока. Указанное подтвердить приводит нескольких свидетелей, которые говрят что видели этот товар тогда-ТО (когда гарантия еще юыла) работал неважнецки.
Ведь по закону для распределения бремени доказывания или предъявления требований п.1 ст.18 ЗоППа значение имеет момент обнаружения неисправности, а не то когда подана претензия или исковое.

Добавлено в [mergetime]1190026943[/mergetime]
ребят а вот еще фишка на засыпку.
Потребиллером подано исковое заявление по истечении гарантийного срока на товар. Казалось бы все неплохо для продавца, обязанност по доказванию на покупателе, как хочет так пусть и доказывает, можно просто придти и послушать. Однако, со стороны потребиллера возможен "ход конем" он раз и говрит да исковое поданоф, когда срок гарантии прошел, да вот только недостатток-то проявился в течении гарантийного срока. Указанное подтвердить приводит нескольких свидетелей, которые говрят что видели этот товар тогда-ТО (когда гарантия еще юыла) работал неважнецки.
Ведь по закону для распределения бремени доказывания или предъявления требований п.1 ст.18 ЗоППа значение имеет момент обнаружения неисправности, а не то когда подана претензия или исковое.

[curium]

aleha

а вот еще фишка на засыпку

боян.

[aleha]

боян.

а по существу?

[curium]

а по существу - обязанность доказать, что недостаток возник в указанный срок, лежит на потребителе - и он вправе пригласить свидетелей. А доказыывать обратное должен продавец. Поскольку привлекать свидетелей ему значительно сложнее, в ход идеть все что угодно - эксперты, хорошие отношения с судом, призывы Ктулху и танцы с бубами.
Однако концептуально ситуация ничем не отлиается от олюбых других случаев привлечения липовых свидетелей - неважно, доказывается сигнал светофора, факт отсутствия на рабочем месте или любое другое обстятельство.

[NVV]

aleha
Что получилось?

[lusy]

ВладимирD

Если требование, предусмотренное п. 1 ст. 18 ЗоПП, предъявляется после окончания гарантийного срока, но в пределеах двух лет после продажи, то обязанности проводить экспертизу у продавца не возникает, поскольку бремя доказывания переходит на продавца

с учетом последовавшей поправки "переходит на продавца" читаю как "переходит на покупателя".
Действительно, вроде логичная и устоявшаяся точка зрения. Только вот я читаю закон (ст. 18, 19), и не могу прийти к такому выводу, хотя очень надо :
Где именно установлена связь между возникновением обязанности (и освобождением от нее) по проведению экспертизы, установленной п. 5 ст 18 ЗПП, и переходом бремени доказывания на покупателя?
допустим ситуацию:
Срок гарантии истек, но 2 года не прошло с момента продажи. Покупатель предъявляет требование, предъявляет заключение эксперта в качестве доказательства того, что недостаток возник до передачи. Дальше - разве п. 5 ст. 18 перестает в его отношении работать? Т.е. продавец не должен организовывать экспертизу (за свой счет), если не согласен с доказательствами покупателя, а значит, налицо спор?

[ВладимирD]

lusy
Времени прошло много, сейчас я склоняюсь к тому, что продавец в пределах двух лет после продажи (если гарантийный срок меньше) обязан принять товар, проверить, если нужно провести экспертизу. Но. Провести ее он может как угодно и у кого угодно (хоть у дяди Васи), главное иметь на руках бумажку, озаглавленную как экспертное заключение. Если у потреба будут возражения, то ему хоть как придется доказывать вину продавца. Да и просто нарушение закона продавцом в данном случае особых последствий иметь не будет.

[McLeen]

что продавец в пределах двух лет после продажи (если гарантийный срок меньше) обязан принять товар

при условии наличия экспертизы покупателя?
По-моему, продавец не "обязан", а просто выбирает стратегию поведения -либо принимает товар и проводит проверку-тестирование-экспертизу, либо посылает покупателя... в экспертизу с риском её оплатить.

[lusy]

McLeen

либо посылает покупателя... в экспертизу с риском её оплатить.

а также иными рисками, вытекающими из отказа в добровольном удовлетворении законных требований покупателя. А если товар дорогостоящий, то это немалые риски.

ВладимирD
то есть, сейчас Вы согласны, что по сути, перераспределение бремени доказывания особо ничего в досудебной процедуре взаимодействия покупателя и продавца не меняет?

[lusy]

ВладимирD

Времени прошло много, сейчас я склоняюсь к тому, что продавец в пределах двух лет после продажи (если гарантийный срок меньше) обязан принять товар, проверить, если нужно провести экспертизу.

Ой. А если к статьям 18 и 19 еще притянуть п. 6 ст. 5 ЗоЗПП (как это по научному "толковать системно"), то можно все-таки прийти к выводу, что исполнение требования, указанного в п. 1 ст. 18 ЗоЗПП с соответствующими процедурами проверки и экспертизы, обязательно для продавца в пределах гарантийного срока. А потом все-таки пусть экспертизу заказывает покупатель.

[Ёлка]

А если в товаре обнаружен брак в течение гарантийного срока (сломался каблук на сапогах), обязан ли продавец в соответствии о ст. 18 ЗоПП вернуть деньги сразу же после обращения? В той же 18 ст. указано, что «В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет». То есть если продавец захочет провести экспертизу ( муторно и долго), потреб ничего не сможет сделать, а только ждать результатов?

[Ёлка]

Хорошая вещь – поиск.)))
Написала претензию, но мне сложно мотаться в магазин, т.к. он находится в другом городе, как можно поступить в этой ситуации? Попросить, чтобы ответ на претензию прислали мне по домашнему адресу? А если они назначат экспертизу у своего эксперта и денег мне не вернут, опять лететь с обращением в суд и тд…Как бы все это провернуть грамотно…

[belov_e]

Если в товаре обнаружен брак в течение гарантийного срока,то Вы все равно можете провести экспертизу в своем городе, но рискуете тем, что стоимость экспертизы не будет продавцом возмещена. Хотя судебная проктика по данным ситуациям 50/50. Иск подавайте по месту своего жительства (альтернативная подсудность).

[McLeen]

если в товаре обнаружен брак в течение гарантийного срока (сломался каблук на сапогах), обязан ли продавец в соответствии о ст. 18 ЗоПП вернуть деньги сразу же после обращения?

нет, право на проверку и экспертизу у продавца есть.
И есть сроки, установленные законом - 10 дней для расторжения ДКП. Экспертиза проводится в эти же сроки.

[uzbek]

я так понимаю, что сломался каблук - существенный недостаток... то почему в этом случае применяется 19.5 ЗоЗПП? вродк как должен работать п. 6 -

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы. 

ИМХО в отншении требований о расторжени ДКП в отношении ношенного брака за пределами гарантии можно предъявлять по 19.5. только в отношении недостатков, не относящихся к существенным.

[McLeen]

я так понимаю, что сломался каблук - существенный недостаток...

Определение "существенного недостатка" читали? "Понимать" не надо. Есть признаки существенности/нет таких признаков.

[uzbek]

McLeen
среди критериев имеется и оценочный - "несоразмерный расходы"... и это определение неоднозначно... К примеру, мне ФРС отказывали в регистрации недвижки - футбольное поле (с ситемой исскуственного полива) и пешеходных дорожек мотивируя свои отказы тем, что их перенос возможен... а на существенные затраты не обращали внимания...

[McLeen]

uzbek

среди критериев имеется и оценочный

И имеется устойчивая практика признания существенности недостатка для бытовых "недорогих" товаров - просрочка требования, неоднократный ремонт и неоднократный недостаток... Которая (практика) никак не влияет на дела, в которых рассматриваются автомобили

[KMA7]

В начале обсуждения было отправление к некому ГОСТу, в котором оговаривается срок службы обуви (72 дня). На других форумах и сайтах также встречается ссылка то на ГОСТ, то на Постановление... По поиску ЮрКлуба, как предложил постивший здесь, найти не удалось, ровно как и в других источниках. Просьба помочь.

[DrDeniskin]

 Вопрос: 09.12.12 приобрели зимнюю обувь в магазине, а 13.01.13 обнаружили, что подошва отклеилась, гарантия как бы истекла, она была 30 дней. Могу ли я, написав претензию в магазин, вернуть свои деньги за товар, т.к это уже вторая пара, первую обменяли без проблем. На обувь, вроде бы есть два гарантийных срока, один устанавливает магазин, а другой фирма- производитель.

Ответ:   Согласно п. 1 ст. 5 Закона РФ "О защите прав потребителей», на товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки.

П. 6 ст. 5 Закона РФ "О защите прав потребителей" предусматривает, что изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

        Согласно п. 7 ст. 5 Закона РФ "О защите прав потребителей" продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

       Как следует из обращения, недостатки проявились по истечении гарантийного срока. В соответствии п. 5 ст. 19 Закона РФ "О защите прав потребителей", в случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

        В соответствии с указанными нормами Закона, Вы вправе самостоятельно и за свой счет провести независимую экспертизу товара ненадлежащего качества, с предварительным уведомлением представителя магазина,  где приобреталась обувь, о дате и месте проведения экспертизы.

        В случае подтверждения результатами экспертизы факта возникновения недостатка в товаре не по Вашей вине, то Вы вправе предъявить требование к продавцу о замене товара и возмещении расходов, связанных с проведением экспертизы товара.

        Следует иметь в виду, что в случае отказа продавца удовлетворить Ваши требования в добровольном порядке, соответствующий спор может быть разрешен исключительно в рамках гражданского судопроизводства, поскольку по общему правилу, закрепленному в п. 1 ст. 11 ГК РФ и п. 1 ст. 17 Закона, защита нарушенных гражданских прав осуществляется судом.

         Согласно ч. 1 ст. 47 ГПК РФ Роспотребнадзор (его территориальные органы) могут вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях защиты прав потребителей до принятия решения судом первой инстанции. Также Управление Роспотребнадзора по РБ может оказать содействие в составлении искового заявления.

http://03.rospotrebn...r.ru/faq/94282/