Сообщений в теме: 209

[blackmag]

RLV79
указе президента о наделении полномочиями собственника Академию и передачи ей имущества.

3. Передать в собственность вновь создаваемой Академии наук основные фонды, научные приборы, предприятия и оборудование Академии №1 и ее научных учреждений, а также находящееся на территории Российской Федерации собственное и государственное имущество Академии №2 и ее научных учреждений. Передать вновь создаваемой Российской Академии наук в бессрочное, бесплатное пользование земли, ранее предоставленные Академии №1, Академии №2 и их научным учреждениям.

Добавлено в [mergetime]1189430671[/mergetime]
Вопрос в том, разграничена ли собственность на землю или нет?

если явно право РФ на ЗУ не зарегино, право на зданий на этом ЗУ так же явно (в ФРС) не зарегино. Но в реестре федимущества есть!

[VeterR]

На мой взгляд в данной ситуации:
1. земля разграничена и защищена от действий третьих лиц (регистраци прва - заявительный порядок, если, напрмер, подписан договор о приватизации квартиры - можете ли вы зарегистрировать ПС в какое-либо удобное время?-да. Может ли ОМС распорядиться данной квартирой?-нет.).
2. исходя из сказанного - ОМС не вправе распоряжаться данной землей, но и федралы смогут ею распорядиться только после регистрации своего права на нее, которое зависит от регистрации права собственности на здание.

[blackmag]

VeterR
да я тоже так думаю.

но ведь федимущество, хоть и в федреестре, но не зарегино в ФРС. Право по иным основаниям у РФ тоже не возникало.

[RLV79]

Согласен с VeterR
blackmag

но ведь федимущество, хоть и в федреестре, но не зарегино в ФРС. Право по иным основаниям у РФ тоже не возникало

А что это меняет в рамках Вашего вопроса?

[blackmag]

VeterR

земля разграничена

а что есть разграниченность госсобственности на землю?

вы считаете, что разграничение не проведено? Что есть разграничение - факт отнесения или регистрация в ФРС?
Тогда можно идти в ТОРЗ и просить выдать в аренду ЗУ? Так что ли?
Не будет ли потом суда между ДЗР и Росимуществом в отношении ЗУ, которыми ТОРЗ (как подразделение ДЗР Москвы) распорядился?

я ж пишу, что здания, которые на ЗУ тоже в федреестре, но право в ФРС на них так же не зарегино, только ОУ за ГНУ. Хотя мне кажется, что факт нахождения в реестре - уже подтверждает, что оно федеральное.

ст. 6 п. 5
Федеральный закон от 23 августа 1996 г. N 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике"

Научные организации, организации научного обслуживания и социальной сферы Российской академии наук, ее региональных отделений и отраслевых академий наук владеют, пользуются и распоряжаются федеральным имуществом, переданным указанным организациям в оперативное управление или в хозяйственное ведение в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и уставами. Реестры федерального имущества, переданного указанным организациям в оперативное управление или в хозяйственное ведение, утверждаются соответствующими академиями наук.

Сообщение отредактировал blackmag: 13 September 2007 - 12:24

[pusya]

VeterR

земля разграничена

а что есть разграниченность госсобственности на землю?

какие-то действия или регистрация ЗУ в ФРС?

мучил похожий вопрос и меня некоторое время назад. правда, меня интерсовал момент разграничения прав собственности на землю, пришла к выводу, что это вступление в силу поправок во Вводный закон к ЗК, а вот момент возникновения ПС РФ на ЗУ, по-прежнему, момент госрегистрации права.
и кстати наша ФРС зарегила право собственности РФ на ЗУ на основании выписок из реестра федер имущества на объекты недвижимости, закопанные под землей (это отдельный вопрос: являлись ли они объектами недвижимости), которые в ФРС до того момента не были зарегены, но болтались на балансе структурного подразделения ГНУ (Академии наук)

[blackmag]

pusya

наша ФРС зарегила право собственности РФ на ЗУ на основании выписок из реестра федер имущества на объекты недвижимости, закопанные под землей (это отдельный вопрос: являлись ли они объектами недвижимости), которые в ФРС до того момента не были зарегены, но болтались на балансе структурного подразделения ГНУ (Академии наук)

что за академия? Росимущество регило в ФРС право РФ? Что за ФРС, регион?

[VeterR]

а что есть разграниченность госсобственности на землю?

Очччч большой вопрос в рамках казуальности ст.214 ГК РФ введшей так называемую бессубъектную собственность - государственную собственность.

При этом даже суды вплоть до ФАСов путаются в понятиях государственной собственности, собственности РФ и федеральной собственности. Хотя это кардинально разные понятия.

А если скорреспондировать с Конституцией РФ - вообще неразбериха получается.

Что есть разграничение - факт отнесения или регистрация в ФРС?

однозначно факт отнесения, факт регистрации необходим для распоряжения. При этом имейте ввиду что в данном случае Фед.закон играет роль и выступает непосредственно в качестве правоустанавливающего документа (вкупе с иными определяющими условиями). Соответственно, при названных в законе случаях и до регитрации прва можно однозначно грить о разграничении. Именно для этого и был отменен закон о разграничении дабы упростить.

Никто ведь не спорит с постулатом (всегда был в новейшей истории): лесной фонд - федеральная собственность и т. и т.п.

[I.B]

Evgeni Stepanenko

Мож мы круто обламаем Мск с крупным ЗУ ))

обломали?

[dbs3]

нашел похожую тему поэтому прошу ответить в ней, если есть что ответить

а ситуация такая выкупаем землю в МО, документы на согласовании в Мин имуществе МО и нам светит отказ...

причина - в выписке указано что Правообладатель - (далее внимательно) Российская Федерация в лице главы администрации N-ого сельского округа ... района МО

Мин имущество настаивает на другой формулировке - Государственная собственность подлежащая разграничению.
и советует нам обращаться в суд...

мнения

[VeterR]

dbs3

Ну что отказ получили?

Вообще у нас ситуация след.: если в графе субъект права "Российская федерация" и в графе вид собственности "собственность" - это неразграниченная государственная; если в графе субъект права "Российская федерация" и в графе вид собственности "федеральная собственность" - это федералы.

При этом помните, что нет прямой связи между субъектов права РФ и видом права.

Добавлено в [mergetime]1201688158[/mergetime]

Российская Федерация в лице главы администрации N-ого сельского округа ... района

вот это конечно бред.

[Дождь]

dbs3
темка в помощь
тык

причина - в выписке указано что Правообладатель - (далее внимательно) Российская Федерация в лице главы администрации N-ого сельского округа ... района МО

что за выписка, где получали и когда?

[peace]

Коллеги, если право РФ на земельный участок не зарегистрировано, то, что понимается под пунктом 1 ст.17 ЗК
1. В федеральной собственности находятся земельные участки:
- которые признаны таковыми федеральными законами;

[VeterR]

peace
например, в силу федерального закона (Лесного кодекса) земли лесного фонда являются федеральной собственностью.

Вообще вопрос непонятен.

[Bistrov Den]

В федеральной собственности находятся земельные участки

право РФ на земельный участок не зарегистрировано

Это означает, что РФ не может распорядиться данным з.у. до регистрации права собственности на него

[Mashca]

Согласна, а еще я видела вчера свидетельство где субъект права: РФ, а основание: Конституция РФ, многонац. народ!

[Discolawer]

по вопросу три есть основных нпа: постановление ВС 3020-1, ФЗ №101-ФЗ"О разграничении государственной собственности на землю" (утратил силу) и 17.04.2006 N 53-ФЗ.
акты устанавливают порядок разграничения, но не говорят (за малым исключением), чья эта собственность до выполнения разграничения. Например, имущество, подлежащее передаче субъекту РФ до этой передаче не понятно кому принадлежит. Субъект вправе ей распоряжаться, но это мало проясняет картину.
Может, я пропустил чего, или такое имущество действительно - некое варево под названием госсобственность? Ведь само по себе понятие "разграничение" подразумевает установление границ уже на чем-то.

Сообщение отредактировал Роман Б: 28 July 2008 - 17:49

[Promise]

Получется все остается в госсобственности,а субъет может лишь пользоваться,я так понимаю

[chel74]

ultra vires
имеется ввиду зем. участки, собственность на которые НЕ разграничена, т.е. она пока "просто госудасрвтенная", а после разграничения становится федеральной, субъектов РФ или муниципальной....
запущенный процесс по разграничению земли особых результатов не дал....где то год назад встречал статистику, что разграничено не более 5-10% земли.
Если память мне не изменяет, раньше Неразграниченной землью управляли муницпалитеты, счас ВРОДЕ полномочия у субъектов, кстати последние могут их делегировать муниципалитетам....
пы\сы на достовернгсть не претендую, так как знакомился с вопросом ОЧЕНЬ поверхностно....

[Discolawer]

спасибо за комментарии. В общем, ситуация неоднозначная. А вот еще вопрос: разграничение (акт о разграничении, внесение имущества в реестры и т.д.) - это правоустановление или правоподтверждение?
Например, после разграничения и передачи имущества субъекту РФ субъект СТАНОВИТСЯ собственником ? Или разграничение говорит о том ч
например, субъекту РФ подтверждает, что субъект всегда то он ВСЕГДА БЫЛ собственником этого имущества?

[T@NY@]

Например, после разграничения и передачи имущества субъекту РФ субъект СТАНОВИТСЯ собственником ?

До принятия Постановления 3020-1 вся собственность была государственной (это касается зданий и помещений, про землю не могу сказать). 3020-1 разграничило на 3 вида и с этого момента возникло право собственности у субъектов и у местного самоуправления. Вроде так.

[Discolawer]

T@NY@

До принятия Постановления 3020-1 вся собственность была государственной (это касается зданий и помещений, про землю не могу сказать). 3020-1 разграничило на 3 вида и с этого момента возникло право собственности у субъектов и у местного самоуправления. Вроде так.

это понятно, хотя анализ зак-ва до 91 года - отдельная тема.
ultra vires

что касается реестров (регистров) и т.п., то это всегда правоподтверждение, ИМХО.
Соответственно, дорогоры о разделе, соглашения о разграничении и т.п. - правоустанавливающие документы

ок, приму к сведению

ИМХО ситуацию проясняет ППВАС №8 от 25.02.98. Вот что указано в пукте 3 постановления

При разрешении споров о праве собственности в отношении объектов, не включенных или необоснованно включенных в указанные реестр или перечень, арбитражный суд при определении их принадлежности соответствующим субъектам на праве собственности руководствуется приложениями N N 1, 2 и 3 к Постановлению Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 N 3020-1.

таким образом, нет никакой неразграниченной госсобственности, процедура разграничения сама по себе не важна, существеннен лишь перечень в приложениях к ПВС 3020-1, включение имущества в реестр имущества- это правоподтверждение статуса имущества и субъекта.

Сообщение отредактировал Роман Б: 01 August 2008 - 15:12