Сообщений в теме: 153

[Сатир]

ст. 219 ТК:
то есть компенсация - если есть постоянная опасность? работа во вредных условиях разве не должна быть безопасной с т.з. проведения всех предупредительных мероприятий?
То есть пока работник непосредственно дышит загазованным воздухом - есть компенсация, а как только противогаз выдали - все, компенсации нет?

Ну и нормально. А то чего вдруг работодатель должен дважды тратиться, сначала на безопасность, а потом на компенсации. Безопасность, надо полагать, должна предусматривать исключение всех вредных факторов.

[andrewgross]

2 0

фига се - а что теперь руководитель организации не может нести полную мат. ответственность? (см. нов. ред. ч 2 ст. 243 ТК РФ).

а как тогда с ним быть?

Юлия, вы просто до 277 статьи не дочитали

Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации
Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

[Кондор]

фига се - а что теперь руководитель организации не может нести полную мат. ответственность? (см. нов. ред. ч 2 ст. 243 ТК РФ).

а как тогда с ним быть?

роrket

Нее, тут все нормально.
Исключили из ст.243 руководителя, потому что ПМО для него НЕ вводится трудовым договором (т.е может быть, а может не быть).
Она существует постоянно в силу ст.277 ТК.

[PostoronimV]

роrket

Так что не сочтите за труд - киньте туда эти выдержки и передайте привет панам, мол Пани Порки кланяется всем и чахнет от разлуки и невозможности пролить свет истины ))) 

кинул..

[Кондор]

роrket
не сочтите за труд, бросьте свой мэйл на kondor@k66.ru

[Бифуркация]

ИМХО
Юля, не все понял из того, что ты написала

два термина сделали совпадающими, да еще приляпали случаи, являющиеся исключениями...

Мне кажется наоборот, убрали косяк 77 статьи ТК и сделали все ясным и понятным, причем этот косяк исправили во многих статьях, не понял только, причем здесь рабочий день? Юля, если будет время и желание, объясни пожалуйста.

вопрос налогообложения ТК решает?!

Я полагаю, что ноги растут из самого НК. В соответствии со статьей 255 НК расходы на оплату труда должны быть предусмотрены нормами законодательства Российской Федерации, что нашло отражение в пункте 3 указанной статьи.

Вне места работы (рабочего места) и рабочего времени работник не несет никаких правовых обязательств перед работодателем.

А как , например, глава 39 ТК, каким образом эти обязательства связаны с рабочим временем и местом? Работник сидит дома и обязательства исчезли?

О каком сохранении мы говорим, если работник не может отозвать заявление? с чисто формальных позиций?

Мне думается, может, если на его место в письменной форме ни кого не пригласили.

При таком отпуске запись в тр. книжку вносят в последний рабочий день перед отпуском, но дату увольнения указывают - последний день отпуска.

Вносят в последний рабочий день на основании чего? А если вдруг работник передумает?

И что бы это значило? как это понимать в совокупности?

Как я понимаю, может быть и не указано, работодатели у нас такие. Простор для инспекторов ТД вступает в силу не только с даты его подписания, либо с даты в нем указанной, но и с фактического допуска к работе.

нетрудоспособность началась после дня увольнения (после 1 июля), пусть хотя бы и до дня оформления увольнения. ПОСОБИЕ НЕ ПОЛОЖЕНО!!!

Если работник болел и суд установит, что это не прогул (в 99 % случаев))), то работник получит свое пособие, ну а уж коли это прогул……

То есть пока работник непосредственно дышит загазованным воздухом - есть компенсация, а как только противогаз выдали - все, компенсации нет?

«Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.» Как мне думается, выдача противогаза не устраняет на рабочих местах этих самых факторов, а защищает от них работника, при этом само нахождение в противогазе является вредным фактором )))).

вот такую штуку нам подсуропили неучи – составители проекта.

А эти уроды написали в ТК:

Зачем обижать докторов-профессоров, (в т.ч. и УРГЮА), не корректно это, как мне кажется, некоторых из разработчиков я слушал лично и общался, квалификация высочайшая.

А в целом, полезная тема, почитал изменения, порадовался.


Arona

И еще чем отличаются недостающие сведения от недостающих условий?

Это есть в самой статье ))).

[Mango]

Отклонюсь от темы.
ФЗ №90-ФЗ признал утратившим силу закон о "О коллективных договорах и соглашениях". Соответственно, теперь спор о коллизии между ТК и данным законом в части автоматического продления действия коллективного договора до принятия нового теперь однозначно должен быть разрешен в пользу ТК.

Т.е. если в колективном договоре есть фраза "По истечении срока действия коллективного договора он действует до тех пор, пока стороны не заключат новый", в этой части он должен быть признан противоречащим ТК РФ.

Значит ли это, что все такие коллективные договоры можно признать недействующими с момента вступления в силу закона №90-ФЗ?

[Бифуркация]

почитай закон. после начала отпуска - нет возможности отзыва заявы.

Даже если по инициативе сторон?

что вопросы налогообложения посреднических договоров должны найти отражение в ч. 2 ГК. Как послушаешь,

Да ничего такого ТК не регулирует

[Бифуркация]

теперь БУДЕТ регулировать

Да НК всегда отсылал к разным ФЗ, в том числе и к ТК, в т.ч. и в своих письмах. И в судебной практике есть такие дела, достаточно вопрос поизучать.

Имеется разработанный инструментарий наукой трудового права

о предмете регулирования закона.

Все инструменты разработаны еще до существования трудового права. А свой вклад в трудовое право внесли в т.ч. и разработчики изменений, а в глаза им можешь взглянуть, есть среди них и москвичи.

Иногда, проблемы возникают в процессе правоприменения, а бывают и просто ошибки.

А я в силу обременения многими печалями вижу и ужасаюсь.

Юля, я бы не стал высасывать из пальца надуманных проблем, разве только для написания чего-нибудь ради написания

простоте душевной не видишь все опасности для права и науки этих поправочек

Бедные, глупенькие разработчики, как далеки они от правовой науки, этакие лопушки.

Особенно за хорошенькое изобретение увольнения задним числом: как может работодатель прекратить то, что уже фактически случилось? как приказом можно прекратить наличное свершившееся правоотношение в прошлом времени?! Как правопрекращающий факт может предшествовать тем отношениям, которые прекращаются в связи с этим??!!!!

Юля, с этим чуть позже

Юля, тебе уже спать пора, поздно у вас

[Northem]

TheGusev

езопасность, надо полагать, должна предусматривать исключение всех вредных факторов.

отнюдь...токма снижать ... и стремиться устранить полностью вредный фактор....а это практически невозможно...

Добавлено в [mergetime]1155190855[/mergetime]
роrket

еще раз почитай. не имеет права он передумать.

ну то что передумать не могёт-эт понятно...но....

"При таком отпуске запись в тр. книжку вносят в последний рабочий день перед отпуском, но дату увольнения указывают - последний день отпуска."
а коли заболеет? у нас отпуск не продлевается? и соответственно дата увольнения?

[andrewgross]

Northem

а коли заболеет? у нас отпуск не продлевается? и соответственно дата увольнения?

Если речь идет об отпуске с последующим увольнением, то второй вопрос ответ отрицательный.

[Northem]

andrewgross
помоему мы с вами на енту тему ужо спорили?)))
но я считаю что продлевается) потому как работник реализует своё право на отпуск...а отпуск-он ежегодный оплачиваемый (я не говорю сейчс о других...типа неоплачиваемых) )))) ему предоставляют какой отпуск?? неиспользованный-а это может быть и "2 полных ежегодных оплачиваемых отпуска"...которые должны буду продлеваться в случае болезни...в соответствии со ст.124 ИМХО

[andrewgross]

Northem

помоему мы с вами на енту тему ужо спорили?)))

Может и спорили, неважно

ему предоставляют какой отпуск??

Отпуск с последующим увольнением, а не ежегодный, ст. 124 не работает.

а это может быть и "2 полных ежегодных оплачиваемых отпуска"...

Два ежегодных точно быть не могут, поскольку ЕЖЕгодные даются каждый год
Тут не нужно путать причину и следствие, тут, в первую очередь, происходит увольнение по инициативе работника, которое происходит и в отпуске, и в п-д вр. нетрудоспособности в указанный в заявлении день.

Племизировать не хочу, тем более, что тема не этому посвящена.

[Бифуркация]

ты не практикуешь как трудовик

Мне даже из других городов звонят, извини, что огорчил тебя, а практики моей тебе и не снилось, и в АСАх и В СОЮ Честное слово

налоговый юрист

Юля, прости, сомневаюсь

Кстати, скоро будем в Маскве, если я тебе не опротивел, можем пообщаться