Сообщений в теме: 108

[scan]

Извините, плз, за невежество, но в каком НПА установлено, что обязательным условием заключения договора энергоснабжения является принадлежность присоединённой сети потребителю (абоненту)? По крайней мере, в ст.539 ГК я вижу иной смысл, а именно, что ента сеть должна быть у ЭСО а не у потребителя. У потребителя главное - наличие прибора учёта. И это отвечает здравому смыслу и логике.

[petroff]

NVV

veny

Цитата
а то что по двору тянется зачастую вааабче ничье

Ну а если всеже это собственность собственника дома?

а если все же по стене здания?

[NVV]

veny

тогда и подумаем

Тогда уже поздно будит

petroff
Вы эта об чём?..
Я говорю о доме построенном в "новейшее" время...

[veny]

Тогда уже поздно будит

да не переживайте вы так за нас...справимси

Вы эта об чём?..
Я говорю о доме построенном в "новейшее"  время...

Он тоже о таком доме...именно в таких домах все хотят ТОЛЬКО по стене здания

По крайней мере, в ст.539 ГК я вижу иной смысл, а именно, что ента сеть должна быть у ЭСО а не у потребителя.

scan
Сударь а скажите пожалуста как у ЭСО может быть присоедененая сеть если у потребителя её нет?
Сеть ЭСО это магистральные трубы сеть потребителя в лучшем случае стена здания...а если жилец так и вовсе квартира...как они могут соедениться?

[petroff]

NVV

Вы эта об чём?..
Я говорю о доме построенном в "новейшее"  время...

и я. ПП РФ №491 от 13.08.2006. куда свежее?!

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

[NVV]

veny

за нас

За Вас?? Нееее - я переживаю за тех хто Вас читаеть...

Сеть ЭСО это магистральные трубы

Откуда ЭТО??

petroff

и я

Не-а:

внешняя граница стены многоквартирного дома

А я о каком доме говорю?
Кста, обратите также внимание на это:

если иное не установлено законодательством Российской Федерации

Кроме того - есть есчо такая фишка как "действие НПА во времени"

[petroff]

А я о каком доме говорю?

ага. увлекся.

Кста, обратите также внимание на это:

Цитата
если иное не установлено законодательством Российской Федерации

и где иное установлено?

[scan]

veny,

Сударь а скажите пожалуста как у ЭСО может быть присоедененая сеть если у потребителя её нет?
Сеть ЭСО это магистральные трубы сеть потребителя в лучшем случае стена здания...а если жилец так и вовсе квартира...как они могут соедениться?

Странная у Вас логика, однако. Присоединённая сеть - эт то через что ЭСО доставляет свой товар(труба, провода и т.п.). У ЭСО есть или своя сеть до потребителя, или потребитель получает ресурс от ЭСО по сетям иной организации, с сетями которой соединена сеть ЭСО. Так? Далее сеть подводится (или уже подведена) к принимающему устройству у потребителя, присоединённого к сетям энергоснабжающей организации (ч.2 ст.539). Где хотя бы намёк на наличие у потребителя своей сети?

[NVV]

petroff

и где иное установлено?

Хм... А ГК почитать?..

[petroff]

не помню в который уже раз, но скажу - в таком флудо-стиле мне очень тяжело вести дискуссию. я не Filaret.
за сим откланиваюсь

[veny]

scan
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

В предложенном вами варианте ваше энергопринимающее устройство к сетям ЭСО НЕ присоеденино предпосылок для заключения договора энергоснабжения с ЭСО у вас нет максимум что вам светит по закону это субабонентский договр но это уже не проблемы ЭСО. Вопросы ещё остались?

NVV

Откуда ЭТО??

Из договров аренды котельных

За Вас?? Нееее - я переживаю за тех хто Вас читаеть...

Ну они я думаю тоже как нибуть разберуться

Сообщение отредактировал veny: 08 October 2006 - 15:39

[scan]

veny,
краткость иногда приводит к недопониманию. Из Ваших сообщений однозначно следовало, что обязательным условием заключения договора ЭСО является наличие У ПОТРЕБИТЕЛЯ присоединённой сети.
Вопросы появятся , позднее. Спасиб за терпение.

[NVV]

petroff
Опять "увлеклись"?..
Если у меня как у собственника МКД, есть свидетельство на право ОДС трубы ведущей к дому от "магистральной трубы", то какое отношение ко мне имеет ПП РФ №491 от 13.08.2006.??

veny

договров аренды котельных

Хм... Новый вид НПА??

как нибуть разберуться

Судя по petroffу - не-а, НЕ разберутся...

[veny]

Если у меня как у собственника МКД, есть свидетельство на право ОДС трубы ведущей к дому от "магистральной трубы", то какое отношение ко мне имеет ПП РФ №491 от 13.08.2006.??

Сударь а откуда оно у вас возметься?

Хм... Новый вид НПА??

Нет это гражданско правовой договр...слыхали про такое?

Судя по petroffу - не-а, НЕ разберутся...

Хм...по моему пока разобраться не можите только вы...

[NVV]

veny

а откуда оно у вас возметься?

А Вы не знаете откуда берутся такие свидетельства??

гражданско правовой договр

Угумс... И какой жа НПА понуждает "котельные" заключать именно ТАКИЕ договора?

только вы

К сожалению, Ваши ответы пока это не подтверждают

[Калиостро]

scan

Извините, плз, за невежество, но в каком НПА установлено

- электроснабжение (коммунальная услуга) - ЖК, и дальше вниз (см. раздел "Жилищное право"

Просто наши младореформаторы никак не способяццо в ГК изменения внести. Сейчас соответствующий параграф не соответствует всему на свете.

Вы забудьте про ГК, и тогда у вас не будет никаких проблем с вашей ситуацией:

Что получит собственник жилого дома (физлицо) с приборами учёта в посёлке(Муниципальном образовании), где одна котельная(ЭСО), и нет ни ЖКО, ни УЖКХ, ни иных управляющих компаний или организаций коммунального комплекса? Коммуслуги или товар в виде тепла, электроэнергии?

154 ЖК:

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

155 ЖК:

9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

ну и далее везде. Заметьте про себя, что речь идет не о

ЖКО, ни УЖКХ, ни иных управляющих компаний или организаций коммунального комплекса

а совсем наоборот

лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности

Еще раз скажу. Если вы будете исходить из верных предпоылок и в правильном ключе рассматривать НПА, никакой проблемы вы не увидете, все разложится по полочкам с кристальной ясностью.

А теперь помедитируем вот над этой номой ГК:
539 ГК:

4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Добавлено в [mergetime]1160363298[/mergetime]

не помню в который уже раз, но скажу - в таком флудо-стиле мне очень тяжело вести дискуссию.  я не Filaret.
за сим откланиваюсь

Господа!!! Как официальное лицо не могу не поддержать участника дискуссии. В случае, если некоторые учаснеги не изменят стиля ведения беседы по теме, мне лично кажущейся вполне актуальной, я буду вынужден применить меры модераторского реагирования. Это будет либо кардинальная чистка с раздачей сестрам серег, либо закрытие темы (с согласия создателя разумеется).

Придерживаемся правил, господа!!! И не только буквы, но и духа))))

[veny]

лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности

Из этого не следует что те лица начнут коммунальные услуги вдруг оказывать. ПОтому как НПА посвященный этим услугам вполне четко определяет кто их оказывает.

А теперь помедитируем вот над этой номой ГК:
539 ГК:

Цитата
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

У нас тут тепло в первую очередь а згначит сначала ГК а потом правила :-)

Сообщение отредактировал veny: 09 October 2006 - 10:26

[NVV]

Калиостро
Кстати о стиле дискуссии
Я уже неоднократно задавал Вам вопрос:
КТО оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ услуги в МКД с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ управлением?
Хотелось бы услышать ответ с использованием не только буквы, но и духа закона

[veny]

КТО оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ услуги в МКД с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ управлением?

их оказывает управляющая организация. Если вы уважаемый внимательно прочитаете правила то увидите что ЭСО в любом случае не оказывает коммунальных услуг...в самом крайнем случае речь идет о договоре о приобретении коммунальных ресурсов...

Сообщение отредактировал veny: 09 October 2006 - 16:04

[NVV]

veny
Хм... Норму не подскажете?

[veny]

NVV
п.п.7 и 8 Правил

[NVV]

veny

7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

Заметили свою ошибку?..

[veny]

Заметили свою ошибку?..

Сударь вы ничего не поняли...
Это в нормалной ситуации в таком доме должна быть управляющая организация которая будет оказывать коммуальные услуги потому как без неё все равно ничего не получится даже теоретически...а когда договор заключается

непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

это КРАЙНИЙ случай в жизни по счастью доселе не встречающийся и договор тот называется так как это указанно в п. 8 прочитайте его внимательно.

8. Условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и
водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с
ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя
коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и
иным нормативным правовым актам Российской Федерации.

Сообщение отредактировал veny: 09 October 2006 - 16:41

[NVV]

veny

это КРАЙНИЙ случай

Это наше "дорогое" Правительство пытается его сделать "крайним" лоббируя интересы ЭСО...
Из ЖК абсолютно не следует, что вариант с "договорами о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении" непосредственно между собственниками и соответствующей ресурсоснабжающей организацией, противопоказан ТСЖ...

[veny]

Из ЖК абсолютно не следует, что вариант с "договорами о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении" непосредственно между собственниками и соответствующей ресурсоснабжающей организацией, противопоказан ТСЖ...

А причем тут ТСЖ? Отношения между ТСЖ и ЭСО Правилами не регулируются

Сообщение отредактировал veny: 09 October 2006 - 17:04