Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

КС по Сбербанку


Сообщений в теме: 206

#76 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 02:09

Exclusive

28.05.1993 года на мое имя был сделан вклад 10тыс рублей. Уважаемые господа пожалуйста могите найти свежую суд.практику по вкладам 1993 года.

практика пока не супер. я лично жду, чем разродится ЕСПЧ.
время есть, т.к. сроки ИД по спорам вкладчиков в данном случае не применяются.
  • 0

#77 Exclusive

Exclusive
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 01:40

Уважаемы пользователь,Орокон.
Не будет ли у вас хорошего,грамматного искового заявления?
На следующей неде в суд,а заявление толком нету.Первый раз в суд пойду,да еще стаким вопрос. Если суд встанет на мою сторону,Сбербанк выплатит мне 1 миллион рблей! О ходе процесса буду сообщать в этом форуме!
  • 0

#78 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 01:48

Exclusive
я на выходных выложу проект иска в этой теме.
но при таких вводных... как (и с чем) вы уже обратились в суд? :D

BBK

в марте 1992г.(!) под 25% годовых.

В 1994 году было довнесение (довложение) средств, но уже под 120% годовых.

позиция сбера будет выглядет так: в 1994 г. по соглашению сторон были внесены изменения в договор банковского вклада, в т.ч. условие о праве банка в одностороннем порядке снижать процентную ставку по вкладу.

какой у вас предмет иска? (укажите в общей формулировке, без фамилии и прочих реквизитов)
  • 0

#79 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:12

BBK
банк не будет что то кому то доказывать.
банк просто распечатает Обзор ВС, пару надзорных определений Суд коллегии по гр. делам ВС РФ и, возможно, притащит письмо ЗамПред Вс Жуйкова в которых указывается "Сбер всегда прав" )))))))))))))

хотя одностороннее снижение банком ставки по срочному вкладу противоречит как ранее действовавшему, так и ныне действующему гражданскому законодательству.

в принципе, нормальные требования.
я заявлял немного подробнее

1. Обязать Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации в лице филиала Сбербанка России - Советское отделение № .. (Поволжский банк) восстановить процентную ставку из расчета .... % годовых на денежную сумму по вкладу ....... (счет № на период действия договора с ....... по ........ г.
2. Обязать Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации в лице филиала Сбербанка России - Советское отделение № (Поволжский банк) произвести начисление процентов на вклад ........ (счет № ) с применением процентной ставки ... % годовых.
3. Обязать Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации в лице филиала Сбербанка России - Советское отделение № .... (Поволжский банк) произвести перерасчет процентов с учетом .... % годовых на счете № ....
4. На основании статьи 89 ГПК РФ, пункта 3 статьи 17 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей», части 4 пункта 2 статьи 333. 36 Налогового кодекса РФ ходатайствую об освобождении от уплаты государственной пошлины

Сообщение отредактировал Орокон: 13 March 2009 - 02:16

  • 0

#80 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:42

Findirector

http://www.finiz.ru/bank/article1249541

какова судьба данного дела???
  • 0

#81 BBK

BBK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:45

advice
Да это же по вкладу 1996 года. Такие дела вроде проходят.
  • 0

#82 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 02:49

BBK

вроде

потому и спршиваю - чтобы наверняка :D ко мне часто по вкладам обращаются - но честно говря, "начитавшись" практики ВС не рискую браться, тем более что люди пасуют в основной массе перед банками
  • 0

#83 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 13:54

Findirector

http://www.finiz.ru/bank/article1249541

какова судьба данного дела???

"мопед не мой" (С)
  • 0

#84 BBK

BBK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 20:02

какой у вас предмет иска? (укажите в общей формулировке, без фамилии и прочих реквизитов)

Уважаемый, Орокон. Отправил вам в личку.
  • 0

#85 Exclusive

Exclusive
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 00:10

А у меня вклад открыт 28.05.1993 года, есть ли смысл судиться со Сбербанком? и на что сделать уклон,чтобы доказывать свою правоту!
  • 0

#86 Exclusive

Exclusive
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2009 - 12:27

я на выходных выложу проект иска в этой теме.

Орокон вы еще не выкладывали исковое?
  • 0

#87 BBK

BBK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2009 - 13:38

По «Целевому детскому вкладу» взыскана положенная по договору сумма, незаконно заниженная банком

26.02.2009 г.

Жительница Красноярска и ее дочь обратились в суд с иском к ОАО «Сберегательный банк РФ» о признании незаконным одностороннего отказа банка от выполнения обязательств и снижения дохода по вкладу, о взыскании убытков и компенсации морального вреда.

Как установил суд, в июле 1996 года истица заключила договор со Сбербанком РФ в лице красноярского филиала на имя дочери, 1990 года рождения. Был открыт счет «Целевой детский вклад» на сумму 1 миллион рублей на срок не менее 10 лет. Согласно условиям договора, банк принял обязательство начислять вкладчику доход из расчета 85% годовых, и выплатить сумму по достижении ребенком 16-летнего возраста. В августе 2006 года счет по договору был закрыт, повзрослевшая дочь получила денежные средства в сумме 48,9 тысяч рублей. Оказалось, что доход по вкладу был исчислен с учетом одностороннего снижения банком процента с 85% до 16% годовых.

Решением Солнечной постоянной сессии Советского районного суда Красноярска от 15 января 2007 года, оставленным без изменения кассационным определением от 23 апреля 2007 года, было постановлено иск удовлетворить. Суд признал незаконными действия банка, направленные на односторонний отказ от выполнения обязательств по договору в виде снижения дохода по вкладу с 85% до 16% годовых. Также суд взыскал с Красноярского городского отделения Сбербанка в пользу девушки убытки в размере 1 млн. 338 тыс. рублей и компенсацию морального вреда 3 тыс. рублей, в пользу матери - 2 тыс. рублей в счет компенсации морального вреда.

Признавая действия Сбербанка незаконными и взыскивая сумму причисленных процентов, а также суммы компенсации морального вреда, суд первой инстанции исходили из того обстоятельства, что договор целевого вклада на ребенка был заключен матерью в период действия части второй Гражданского кодекса РФ (вступившей в силу с 1 марта 1996 года).

Согласно п. 3 ст. 838 ГК РФ, определенный договором банковского вклада размер процентов на вклад, внесенный гражданином на условиях его выдачи по истечении определенного срока либо по наступлении предусмотренных договором обязательств, не может быть односторонне уменьшен банком, если иное не предусмотрено законом. Из содержания нормы следует, что по договорам целевого вклада на детей, заключенным с гражданами после 1 марта 1996 года, банки не вправе уменьшать размер процентов на вклад, даже в тех случаях, когда условие об одностороннем уменьшении банком размера процентов включено в договор.

Суд признал несостоятельным довод Сбербанка о том, что спорный договор не является договором срочного банковского вклада, а, следовательно, на него не распространяются ограничения по снижению процентов, предусмотренные п. 3 ст. 838 ГК РФ. Целевые вклады на детей, внесенные на 10 лет на имя лиц, не достигших 16-летнего возраста, являются одной из разновидностей срочных вкладов. Договоры срочного банковского вклада характеризуются определенным ограничением возврата (до 16 лет) либо предусмотренным договором обстоятельством и гарантированным размером процентов. Заключенный истицей договор соответствовал этим характеристикам.

Суд указал на ничтожность условия данного договора, позволяющего банку в одностороннем порядке изменять процентную ставку в течение срока хранения вклада. В силу требований статьи 180 ГК РФ, недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части. В связи с чем, суд не согласился и с доводом банка о том, что ничтожность вышеназванного условия договора влечет его недействительность в целом.

Во встречном иске Сбербанка об изменении условий договора суд первой инстанции отказал. В двух надзорных жалобах банка об отмене судебного решения Красноярский краевой суд также отказал.

В мае 2007 года судебный пристав-исполнитель возбудил исполнительное производство о взыскании присужденной судом суммы. Должнику был установлен пятидневный срок для добровольного исполнения требований исполнительного документа. В срок были перечислены только 3 тыс. рублей. Банк обратился к приставу-исполнителю с заявлением об отложении выплат до разъяснения решения суда. Но судебный пристав вынес постановление о взыскании с должника исполнительского сбора в размере 7 % от взыскиваемой суммы – 94 тыс. рублей.

После чего банк обратился в суд с заявлением, в котором просил признать незаконным постановление о взыскании 94 тыс. рублей. Должник указал, что долг не выплатил по объективным причинам – ему не было разъяснено решение суда, о чем предупредил пристава-исполнителя. В июне 2007 года Кировский районный суд в удовлетворении жалобы банка отказал. Суд исходил из того, что судебный пристав руководствовался ч. 1 ст. 81 ФЗ «Об исполнительном производстве», в соответствии с которой в случае неисполнения иска без уважительных причин в установленный срок, выносится постановление о взыскании с должника исполнительского сбора - 7 % от взыскиваемой суммы или стоимости его имущества. Банк не исполнил обязанность по исполнению решения суда в установленный законом 5-дневный срок. Должник имел реальную возможность обратиться с заявлением о разъяснении решения суда до истечения этого срока. На момент вынесения постановления пристав-исполнитель пришел к правильному выводу о том, что у банка не имелось чрезвычайных, объективно непредотвратимых обстоятельств, свидетельствующих о невозможности исполнения требований в добровольном порядке. Кассационную и надзорную жалобы банка Красноярский краевой суд также не удовлетворил.

В октябре 2008 года девушка вновь обратилась в суд с заявлением к ОАО «Сбербанк РФ» об индексации взысканной судебным решением денежной суммы. Свои требования мотивировала тем, что решение суда от 15 января 2007 года о взыскании убытков в 1 млн. 338 тыс. рублей ответчик исполнил лишь 13 июля 2007 года.

Советский районный суд, в соответствии со ст. 208 ГПК РФ, постановил довзыскать с банка индексацию денежной суммы за период с января по июль 2007 года в размере 44,5 тыс. рублей.

В частной жалобе представитель Сбербанка РФ указал, что суд неправомерно включил в период индексации полностью июль 2007 года, тогда как решение было исполнено 13 июля, и орган статистики имеет возможность определить уровень инфляции за половину июля. Судебная коллегия не приняла этот довод во внимание. В соответствии с пунктом Х.5. «Основных положений о порядке наблюдения за потребительскими ценами и тарифами на товары и платные услуги, оказанные населению, и определения индекса потребительских цен», расчет индекса потребительских цен производится с месячной периодичностью.

Таким образом, в январе 2009 г. обжалуемое определение суда Красноярский краевой суд признал законным и обоснованным, оставив его без изменения.

Материал подготовлен пресс-секретарем Красноярского краевого суда Натальей Мишаниной, т. 291-72-87.
  • 0

#88 Veyron

Veyron
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 11:42

А у меня вклад открыт 28.05.1993 года, есть ли смысл судиться со Сбербанком? и на что сделать уклон,чтобы доказывать свою правоту!


у меня ситуация аналогична, только вклад на 10тыс.р. был открыт в ноябре. Почитал информацию в интернете, но ничего толкового не нашел. Прошу держать в курсе событий и конечно же хочу получить ответ на вопрос: есть ли смысл?
  • 0

#89 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 15:03

Не знаю, насколько близко к данной теме и может ли помочь, но только что вышло свежее решение ЕСПЧ по делу KRAVCHENKO v. RUSSIA (Application no. 34615/02). Там тоже про вклады (правда дефолтные 1998 года), отношения со Сбербанком, ЦБ и АРКО.
Посмотрите, может найдется что полезное.
Или может в другую тему перенести?

Прикрепленные файлы


  • 0

#90 qwerty

qwerty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 10:21

Добрый день!

Уважаемые господа, у меня на обложке сберкнижки напротив фамилии машинописным текстом напечатана фраза, ее суть заключается в следующем, что сбербанк в одностороннем порядке может менять процентную ставку по вкладу. Эта фраза напечатана у всех или только у меня?

Заранее благодарю!
  • 0

#91 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 12:30

Добрый день!

Уважаемые господа, у меня на обложке сберкнижки напротив фамилии машинописным текстом напечатана фраза, ее суть заключается в следующем, что сбербанк в одностороннем порядке может менять процентную ставку по вкладу. Эта фраза напечатана у всех или только у меня?

Заранее благодарю!

Оторвите обложку и выбросьте
  • 0

#92 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 23:39

Цитата(Findirector @ 10.06.2009 - 9:30
[/quote)
Оторвите обложку и выбросьте
[/quote]
Findirector.
Поистинне творческий подход к проблеме! Это, конечно, шутка.Что касается затронутой темы,то,в моём представлении,национальные судебные инстанции будут отказывать в удовлетворении исковых требований граждан по этим делам исключительно по причине нежелания создавать прецендет, результатом которого может стать банкротство Сбербанка.Но,при этом, я полагаю целесообразным такие обращения в национальные судебные инстанции как начало процедуры рассмотрения этой категории дел в Европейском Суде.
  • 0

#93 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 00:27

Вместе с тем само по себе осуществление предварительной компенсации не означает, что были разработаны и приняты все возможные меры, направленные на реализацию требований Федерального закона "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации", и учтены все возможные пути и механизмы по поддержанию покупательной способности сбережений граждан, на необходимость чего указывал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 31 мая 1993 года N 12-П.

Интересно, что КС РФ имел в виду? И как это решение надо исполнять?

Добавлено немного позже:
Метаморфозы в решениях Европейского Суда по правам человека

Европейский Суд по правам человека принял к рассмотрению жалобы граждан Российской Федерации, пострадавших от действий военных на территории Чеченской Республики. Понятно, что такое решение Европейского Суда воспринимается общественностью как результат неэффективной деятельности судебных органов России по данному вопросу.
В то же время это решение Европейского Суда вызвало отрицательную реакцию со стороны известных правоведов и представителей власти. Основная причина - несоблюдение Европейским Судом процессуальных норм своей же деятельности, согласно которым он вправе принимать жалобы граждан к своему рассмотрению лишь после того, как были исчерпаны все правовые возможности внутри страны. Без соблюдения этого требования, отметил доктор юридических наук, представитель в высших судебных органах Российской Федерации Михаил Борщевский, "Европейский Суд подменяет суд конкретного государства". А Уполномоченный России в ЕСПЧ профессор Павел Лаптев заявил о намерении обжаловать названное решение Европейского Суда*(1). Напомним, что аналогичное заявление было сделано в связи с решением Европейского Суда по делу В. Гусинского, принятым с нарушениями тех же процессуальных норм*(2).
Необходимость возвращения к решениям Европейского Суда по этим делам диктуется тем, что в практике его работы "упущения" такого рода не единичны. Более того, имеются случаи, когда Европейский Суд по одному и тому же предмету жалобы граждан принимает противоположные решения.
Известно, например, Решение Европейского Суда от 21 февраля 2002 г. о приемлемости к рассмотрению жалобы гражданки России А.И. Рябых по вопросу отказа Правительством, Сберегательным банком и судебными органами Российской Федерации по выплате ее сбережений в их покупательной способности. В Решении Европейского Суда по вопросу приемлемости жалобы дается формулировка ее сути: "Ссылаясь на ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции, заявительница жалуется на негативные последствия для ее сбережений от инфляции и на отказ государства выплатить ей компенсацию в этой связи". Изложив хронику рассмотрения исковых требований А.И. Рябых в судебных инстанциях России, Европейский Суд нашел: "Жалоба заявительницы на нарушение ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции заключается в том, что отменой окончательного решения от 8 июня 1998 г., вынесенного в пользу заявительницы, Белгородский областной суд лишил заявительницу ее имущества или, по крайней мере, вмешался в право последней на уважение своей собственности". На этом основании Европейский Суд признал жалобу приемлемой для принятия к своему рассмотрению*(3).
Об этом Решении Европейского Суда заговорили средства массовой информации. В частности, данная проблема обсуждалась в телевизионной передаче "Основной инстинкт" (ОРТ). Во время передачи представителем Министерства финансов РФ было заявлено, что в дальнейшем Европейский Суд аналогичные жалобы не будет рассматривать. Оказалось, что Министерство финансов РФ удовлетворило требование А.И. Рябых и в счет компенсации ее вкладов приобрело для нее квартиру. А взамен она удовлетворила условия Минфина России об отзыве своей жалобы из Европейского Суда с целью упредить неизбежность создания прецедента.
Однако пострадавшие вкладчики, не получив удовлетворения своих требований по аналогичным искам в судах Российской Федерации, продолжают обращаться в Европейский Суд, который, будто по договоренности с властями России, в корне изменил свою позицию по ранее рассмотренным им аналогичным жалобам. Спустя лишь несколько месяцев после принятия решения о приемлемости жалобы А.И. Рябых Европейский Суд принял Решение от 29 августа 2002 г. о признании абсолютно аналогичной жалобы В.М. Апполонова неприемлемой к рассмотрению.
Сформулированная же самим Европейским Судом суть жалобы В.М. Апполонова состоит в том, что "заявитель жалуется, ссылаясь на ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции, на то, что в результате инфляции сбережения, размещенные на его счете в Сберегательном банке Российской Федерации, потеряли свою покупательную способность и что невыполнение государством своих обязательств согласно Закону о сбережениях по восстановлению ценностей его вкладов в банке имеет результатом лишение его имущества"*(4). В то же время в заключительной части Решения Европейского Суда по этой жалобе делается вывод: "Отсутствие непосредственного проведения всеобщей компенсации, о которой говорится в Законе о сбережениях, не может рассматриваться как нарушение прав заявителя согласно ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции"*(5). Парадокс состоит в том, что, если на основании аналогичной формулировки сути жалобы А.И. Рябых Европейский Суд на основании ст. 1 Протокола N 1 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. (далее - Конвенция) находит, что российский суд лишил заявительницу ее имущества и вмешался в право последней на уважение своей собственности, то по аналогичной жалобе В.М. Апполонова со ссылкой на те же положения Конвенции Суд не находит лишения заявителя имущества.
В жалобе В.М. Апполонова и в Решении Европейского Суда речь идет о Федеральном законе от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации"*(6). Из изложенного в Решении Европейского Суда содержания жалобы В.М. Апполонова очевидно, что в ней не упоминается наличие или отсутствие в Законе о защите сбережений граждан "непосредственного проведения всеобщей компенсации". В этой связи вновь обратим внимание, что в формулировке Европейского Суда сути жалобы В.М. Апполонова говорится о том, что в ней ставится вопрос о невыполнении государством своих обязательств по компенсации его сбережений в их покупательной способности в соответствии с установлениями данного закона.
Видимо, в Решении Европейского Суда требование компенсации сбережений в их покупательной способности воспринято как "непосредственное проведение всеобщей компенсации". Но это не противоречит Закону о защите сбережений граждан, в котором четко установлено: "Ценностью гарантированных сбережений граждан признается покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения" (ст. 4).
Правовой анализ Решения Европейского Суда по жалобе В.М. Апполонова показывает его внутреннюю противоречивость, неадекватное толкование ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции и неполное использование Судом внутринационального законодательства по рассматриваемому вопросу.
В решении Европейского Суда приводится полный текст ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции: "Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.
Предыдущие положения не умаляют права государства обеспечивать выполнение таких законов, какие ему представляются необходимыми для осуществления контроля за использованием собственности в соответствии с общими интересами или для обеспечения уплаты налогов". А в разъяснении Европейского Суда отмечается, что "ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции не вменяет в обязанность государству поддерживать покупательную способность денежных сумм, размещенных в финансовых институтах". Но ведь она и не запрещает государству поддерживать их покупательную способность. Более того, ст. 60 Конвенции гласит: "Ничто в настоящей Конвенции не может истолковываться как ограничение или умаление любого из прав человека и основных свобод, которые могут обеспечиваться законодательством любой Высокой договаривающейся стороны...".
В аспекте же толкования Европейским Судом ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции теряет свой основной смысл положение о праве "на уважение своей собственности". Совершенно очевидно, что уважение собственности не может сводиться лишь к формальному провозглашению его необходимости в Конвенции. Оно предполагает обязательство государства по защите собственности разными методами, обеспечению ее неприкосновенности (см. ст. 35, 45, 52, 55 Конституции РФ). В данном случае оно означает защиту со стороны государства вкладов граждан в сберегательном банке, обеспечение ценности их покупательной способности в условиях инфляции. Именно поэтому вскоре после начала обесценивания вкладов граждан в Российской Федерации был принят ряд федеральных законов и указов Президента РФ об их восстановлении, защите и индексации. Так, в принятом 24 октября 1991 г. Законе РСФСР от 24 октября 1991 г. "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР" (утратил силу) устанавливалось: "Цель индексации - поддержание покупательной способности денежных доходов и сбережений граждан" (ст. 1). В числе объектов индексации Закон определил "вклады граждан в Сберегательном банке РСФСР" (ст. 2). В Законе также устанавливалось, что "для индексации денежных доходов и сбережений граждан используется индекс потребительских цен на продовольственные и непродовольственные товары, а также платные услуги" (ст. 3).
По вопросу гарантии вкладов граждан были приняты также постановление IX Съезда народных депутатов Российской Федерации от 27 марта 1993 г. "О компенсации и восстановлении сбережений граждан Российской Федерации" и Указ Президента РФ от 28 марта 1993 г. "О защите сбережений граждан Российской Федерации". Названные нормативные акты рассмотрены Конституционным Судом РФ и признаны соответствующими Конституции РФ*(7). Конституционный Суд подчеркнул, что они "направлены на защиту конституционного права каждого гражданина быть собственником и на обязанности государства защищать собственность граждан" (п. 1).
В обсуждаемом вопросе важнейшее значение имеют установления Закона о защите сбережений граждан: "Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации в период до 20 июня 1991 года"; "гарантированные сбережения являются государственным внутренним долгом Российской Федерации"; "долг гарантирован государственной собственностью, в соответствии с Конституцией РФ и всеми активами, находящимися в распоряжении Российской Федерации"; "ценностью государственных сбережений является покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения"; покупательная способность денежных средств считается постоянной и определяется покупательной способностью валюты СССР в 1990 году; "гарантия сбережений граждан определяется с учетом изменения покупательной способности денежных средств после указанной даты" (ст. 1-4, 6). Вызывает недоумение, что, ссылаясь в своем Решении на этот закон, Европейский Суд не обратил внимания на его основные установления.
Европейский Суд не обратил внимания также на положение ГК РФ об обеспечении ценности вкладов граждан в банках. Между тем в ГК РФ устанавливается: "Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты" (п. 1 ст. 1). "Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства" (п. 1 ст. 393).
При наличии названных федеральных законов и других нормативных актов Российской Федерации о гарантиях восстановления, индексации и сохранении покупательной способности вкладов граждан в Решении Европейского Суда по делу В.М. Апполонова делается явно необоснованный вывод: "В свете решений, принятых внутренними судами по данному делу, нельзя утверждать, что законодательство Российской Федерации в том виде, в каком оно действует в настоящий момент, создает исполняемое со стороны государства обязательство по компенсации убытков, являющихся следствием инфляции".
Совершенно очевидно, что такой вывод не согласуется с тем, что все законы Российской Федерации по данному вопросу содержат четкие правовые установления о восстановлении и индексации сбережений граждан в их покупательной способности, а также механизм практической реализации этих положений. В этой связи уместен также вопрос: почему Европейский Суд по жалобе А.И. Рябых не усмотрел какие-либо изъяны в законодательстве России, а в решении по аналогичной жалобе В.М. Апполонова усмотрел?
Вместо предметного анализа российского законодательства по рассматриваемому вопросу Европейский Суд "успокоил" жалобщика и других вкладчиков тем, что Закон о сбережениях граждан "предусматривает перевод сбережений в специальные долговые обязательства, являющиеся государственными ценными бумагами, которые гарантируют ту же покупательную способность, которую обеспечивала национальная валюта в 1990 году". Однако Суд не обратил внимания на то существенное обстоятельство, что в момент принятия своего решения по жалобе В.М. Апполонова не существовал закон о переводе сбережений граждан в специальные долговые обязательства, являющиеся государственными ценными бумагами. Более того, Европейский Суд невнимательно ознакомился с упомянутым в Решении Законом о защите сбережений граждан, в котором установлено: "При переводе гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации: долговая стоимость единицы номинала определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году" (ст. 6, 7). В полном соответствии с этим положением Федеральный закон от 6 июня 1996 г. N 87-ФЗ "О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации" установил: "Долговая стоимость одного долгового рубля (далее - долговая стоимость) определяется исходя из изменения соотношения контрольной стоимости необходимого социального набора и базовой стоимости данного набора" (ст. 2). "За базовую стоимость необходимого социального набора принимается его стоимостная оценка (в валюте СССР), определенная исходя из цен (в государственной и кооперативной розничной торговле) и тарифов 1990 года в целом по РСФСР" (ст. 4). Закон возложил на Государственный комитет РФ по статистике функцию наблюдения за изменениями цен и тарифов на товары и услуги (ст. 7). В соответствии с установлениями данного закона Госкомстат регулярно предоставляет информацию Правительству РФ, в судебные и другие органы об этих изменениях.
Суд также не задумался над тем, что конвертизация обесцененных сбережений в специальные государственные ценные бумаги или перевод сбережений в специальные долговые обязательства должны предусматривать указание на согласование с вкладчиками. Вложение гражданами своих денег в Сберегательный банк - действие двухстороннее и потому вопрос о дальнейших операциях с ними не может решаться в одностороннем порядке. Как известно, договор - это двухсторонний акт, а письменная форма банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной книжкой или банковским счетом.
Не может служить основанием для отказа в принятии к рассмотрению в Европейском Суде жалобы В.М. Апполонова также аргументация Суда о том, что "до полного исполнения Закона о сбережениях граждан было принято несколько указов Президента РФ и постановлений Правительства РФ для того, чтобы позволить некоторым социально незащищенным группам населения получить частичную компенсацию их сбережений". Позитивная оценка такой практики законодательства Европейским Судом означает отрицание права человека (вкладчика) на получение своих сбережений в банках РФ по первому требованию. Такое право предусматривалось в момент внесения вкладов (ст. 395 ГК РСФСР) и сохранило свою силу в действующем законодательстве (ст. 834, ч. 1 ст. 837 ГК).
Следовательно, вопрос о восстановлении индексации и обеспечении покупательной способности вкладов до июня 1991 г. может быть решен в соответствии с названными законом об их индексации и положениями других нормативных актов по данной проблеме. Поэтому ссылка Европейского Суда (как и чиновников из Правительства РФ и Министерства финансов РФ) на страхование дореформенных вкладов, переводы их в ценные бумаги в неопределенной перспективе несостоятельна и направлена лишь на успокоение вкладчиков и общественного мнения.
Таким образом, совершенно очевидна правовая и практическая необоснованность мотивировок Решения Европейского Суда по жалобе В.М. Апполонова. Как отмечалось, оно противоречит ранее принятому им же Решению по жалобе А.И. Рябых по аналогичному вопросу.
Неубедителен также аргумент решения об отказе в приемлемости жалобы В.М. Апполонова со ссылкой на ст. 35 Конвенции. Ведь ч. 1 ст. 35 Конвенции гласит: "Суд может принимать дело к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты...". Эти средства по жалобе В.М. Апполонова в Российской Федерации были исчерпаны, на что указывается в Решении самого Европейского Суда. Жалоба В.М. Апполонова не является анонимной, Суд рассматривал аналогичную жалобу и вынес решение о ее приемлемости. Поэтому жалоба В.М. Апполонова не могла быть отклонена также в соответствии с п. 3 и 4 ст. 35 Конвенции, ибо, как отмечалось, содержащаяся в его решениях мотивировка не вытекает из положений Конвенции по данному вопросу.
Решение Европейского Суда об отказе в рассмотрении жалобы гражданина России В.М. Апполонова о нарушении его имущественных прав чревато негативными последствиями для всех дореформенных вкладчиков, большинство из которых являются ветеранами Великой Отечественной войны, пенсионерами и инвалидами.
Федеральные законы о федеральном бюджете на 2004 и 2005 гг. предусматривают выплату лицам, достигшим 70-летнего возраста, остатков вкладов на 20 июня 1991 г. в их нарицательной стоимости. В результате осуществляется окончательное "нивелирование" дореформенных сбережений граждан. Нужно ли доказывать, что тем самым нарушаются предусмотренные принятой ООН Всеобщей декларацией прав человека, рядом других международных документов, в том числе ст. 1 Протокола N 1 к Европейской конвенции, установления относительно защиты имущественных прав граждан?!

Л.М. Карапетян,
доктор юридических наук, профессор,
заслуженный деятель науки РФ

"Журнал российского права", N 7, июль 2005 г.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) См.: Известия. 2005. 3 марта.
*(2) См.: Известия. 2004. 26 мая.
*(3) См.: Журнал российского права. 2005. N 5. С. 136-141.
*(4) Журнал российского права. 2003. N 7. С. 128-130.
*(5) Там же.
*(6) Далее - Закон о защите сбережений граждан.
*(7) См.: Постановление Конституционного Суда РФ от 31 мая 1993 г. N 12-П.
  • 0

#94 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 01:55

Findirector.
1.По заявлениям граждан,пострадавших от военных действий в Чечне.Не открою государственной тайны,если скажу,что на момент формального окончания военных действий,русскоязычное население республики было в абсолютном меньшинстве.Из этого следует, что заявления в ЕС будут подаваться чеченской частью населения.И если эти заявления признаются премлемыми в нарушение ст.35 Конвенции,это означает, что эти иски будут удовлетворяться.Не исключаю,что в мотивировочной части решения может быть затронут вопрос об агрессии России против Чеченской республики.Исходя из этих соображений,я полагаю,что ЕС,признав приемлемыми подобные заявления,принял исключительно политическое решение,целью которого является розжигание антироссийских настроений в Чечне.
2.Дело Рябых.
Это откровенно компромисное решение было принято ЕС после консультаций с правительством РФ,целью которого было недопущение прецендентов в практике ЕС,а,следовательно,и исключения огромного потока аналогичных жалоб из РФ. Подтверждением этой версии является упомянутое Вами дело Апполонова.
  • 0

#95 BBK

BBK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 00:35

Да простят меня модераторы, но это единственный ресурс (и ветка), где еще как то обсуждаются вопросы с Детскими вкладами.
Сегодня наконец то получили письмо от Сбербанка на запрос о порядке начисления процентов.
"В связи с тем, что запрос требует дополнительных разбирательств, ответ будет предоставлен в срок до 30.06.2009г. Предоставленная информация является банковской тайной."
Это был третий запрос. Такими темпами году так 2012-у может чего и решится.
  • 0

#96 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 19:48

здраствуйте. уважаемые, подскажите плис, у меня был ДЦВ с 1993 года = 5.000 руб, и в 1994 он был пополнен на 10.000, итого по состоянию на 1994 год, было 15.000.
в книжке написано что банк дает 4% годовых. сколько я могу высудить с них? и как обосноваться иск? я просто только учусь на ЮР.ФАКе, хотелось бы получить не большую практику по СВОЕМУ ДЕЛУ, да за учебу заплатить, а то в стране кризис :D ! подскажите пожалуйста

Сообщение отредактировал Genesis: 19 September 2009 - 19:51

  • 0

#97 BBK

BBK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 14:23

Genesis, Вам сюда: http://orotukan.org

Я закончил переписку со Сбером (всего то полгода). Подготовил исковое, но...
не могу найти юриста .....
Игорь Казарин, вы могли бы защищать наши интересы? Очень нужна юр. помощь!

Сообщение отредактировал BBK: 21 September 2009 - 14:28

  • 0

#98 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 20:09

Genesis
все, что на данный момент мною "наработано" по теме - отражено в статье
http://www.allpravo....4/item6095.html

BBK
к/либо перспектив ведения судебных тяжб против сбера в России я не вижу.

во всяком случае, до тех пор, пока не выскажется ЕСПЧ по направленным мною (от разных заявителей) жалобам в октябре 2006 г.
  • 0

#99 Texas

Texas
  • ЮрКлубовец
  • 354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 20:24

Орокон, а какие новости есть о ваших заявлениях в ЕСПЧ? В каком они сейчас состоянии?

зы. если память не изменяет, у меня осталось еще пара "книжек" по вкладам, открытым после 96 года :D
  • 0

#100 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 20:30

Texas
а никаких )))) уведомления о присвоении № досье по каждой жалобе и все
в октябре (т.е. по истечении срока в 36 месяцев) начну что/нить предпринимать.

по ДЦВ-96,имхо, можно спокойно все взыскать

Сообщение отредактировал Орокон: 21 September 2009 - 20:30

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных