Сообщений в теме: 155

[Vitalik]

для последнего гостя..


скажу честно, что думал об этом, но какого-то точного ответа пока не имею.
есть ряд соображений по данному вопросу, если интересно, то вот они...

думаю, что иностранец вьехал, мы заключили на 90 дней...к моменту окончания берем и продлеваем допом до 1 года.
получаем решение органа.
имхо, такая последовательность.
иначе орган не сможет понять почему ему нужно продлить срок пребывания до года.

конечно совершать подобное нужно так, чтобы не было истечения срока и прекращения основания для нахождения/пребывания на территории.

соот-но, ответ на Ваш вопрос: решение органа о продлении вынесенное на основании дополнительного соглашения.

Сообщение отредактировал Vitalik: 09 February 2007 - 14:02

[Абвгд]

Vitalik

иностранец вьехал, мы заключили на 90 дней...к моменту окончания берем и продлеваем допом до 1 года

На 90 дней не выйдет. Забываешь срок получения разрешения на работу (10 кажись). Итого - максимум 80.

А кто вообще знает на какой срок выдают сейчас разрешения, что называется по факту? Читал правительственные указивки - регулярно мелькает, "если разрешение выдано на срок более 90" жутко интересно, в каких случаях его выдают...

скажу честно, что думал об этом, но какого-то точного ответа пока не имею

Угу, особенно в свете того, что в ТК отсутствует такое указание на заключание срочного трудового договора как наличие разрешения на работу. Вчера, кстати, потратил полчаса, что бы найти в К+ подобное указание в других НПА.... но или руки кривые... или...
Так что, ежели у тебя есть какая ссылочка, на подобную норму... плиз... на бедность....

kuropatka

Или просто ссылаться на истечение срока давности?

хм... по которому из имеющихся правонарушений?

[Vitalik]

Абвгд

Вчера, кстати, потратил полчаса, что бы найти в К+ подобное указание в других НПА.... но или руки кривые... или...
Так что, ежели у тебя есть какая ссылочка, на подобную норму... плиз... на бедность....

разрешение на работу?


Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях

2. Работодателем в соответствии с настоящим Федеральным законом является физическое или юридическое лицо, получившее в установленном порядке разрешение на привлечение и использование иностранных работников и использующее труд иностранных работников на основании заключенных с ними трудовых договоров. В качестве работодателя может выступать в том числе иностранный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя.
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу.

[Vitalik]

Для гостя

думаю, что в перечне документов необходимых для представления миграционщикам..

[Адв0кат]

Меня очень интерессует обсуждение этой темы по причине того что приходится работать с иностранными гражданами, да еще блин как раз в сфере розничной торговли
Относительно граждан из стран безвизового режима все вроде понятно. Могут получит разрешение в упрощенном порядке и работать себе спокойно. На рынках правда с 1 апреля торговать не смогут никак
Непонятны следующие моменты:
1. Гражданам имеющие Разрешение на временное проживание из визовых стран теперь для работы по трудовому договору необходимо получать разрешение на работу в упрощенном порядке или на общих основаниях ? Нужно ли работодателю получить для трудоустройства таких граждан Разрешение на привлечение иностранной рабочей силы? Что делать с теми из данной категории работников, кто уже работает на предприятии?
2. Гражданам имеющим Разрешение на временное проживание можно будет работать после 1 апреля по трудовым договорам на рынках в качестве продавцов у российских предпринимателей?
3. Многоие граждане, имеющие РВП успели зарегистрировать себя в качестве индивидуальных предпринимателей. Смогут ли работать на рынках после 1 апреля (имеется ввиду работа не по трудовому договору а в качестве ИП, арендующих торговые места)?
4. Как теперь регулируются трудовые отношения с гражданам, имеющим политическое убежище (например граждане республики Афганистан)?

Заранее спасибо.

[Vitalik]

может стоит и свое мнение излагать? ну учиться по крайней мере, а?


Genaaaa
1. нужно. нужно. ничего.
2. давайте норму цитируйте. бум читать вместе.
3. разрешение требуется.
разрешение на работу - документ, подтверждающий право иностранного работника на временное осуществление на территории Российской Федерации трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, на осуществление предпринимательской деятельности;

4. отличий не вижу. но он, человек получивший убежище, не является иностранным и без гражданства..применительно к порядку осуществления труд деятельности

Лицо, которому предоставлено политическое убежище, пользуется на территории Российской Федерации правами и свободами и несет обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных для иностранных граждан и лиц без гражданства федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

[Vitalik]

для последнего гостя..

А что будем делать с Белорусом, который устроен Работодателем до 15.01.07 в порядке, определенном Решением ВЫСШего СОВЕТа СООБЩЕСТВА БЕЛАРУСИ И РОССИИ от 22 июня 1996 г. N 4, т.е. без разрешения?

имхо, надо бы определиться со статусом решения высшего совета..

[Vitalik]

Вот и я про тоже! Но есть мнения, в т.ч и кандидата юрнаук, что оно создает особый статус Белорусам.

а мотивировку можно...

[Абвгд]

Vitalik
Ты про шо????

1. - Срок не может быть 90, потому как работнику надо получать разрешение, а это отнимает время.
2. В каком НПА указано, что договор с иностранцем должен быть срочным? Я вот не нашел....

Добавлено в [mergetime]1171442888[/mergetime]

Гложат сомнения: не нарвется ли Работодатель на штраф,т.к. есть закон № 109-фз , изданный позднее и регулирующий порядок миграционного учета, не содержащий исключений для гр-н Белоруссии

Соотношения международного и внутреннего законодательства надо напоминать?

[Vitalik]

Абвгд

Ты про шо????

простите уважаемый сэр, но это Вы сейчас о чем?

1. - Срок не может быть 90, потому как работнику надо получать разрешение, а это отнимает время.
2. В каком НПА указано, что договор с иностранцем должен быть срочным? Я вот не нашел....

сформулируйте вопрос.

Соотношения международного и внутреннего законодательства надо напоминать?

хм....
может стоит определиться тогда в отношении тех условий, которые должны быть соблюдены, чтобы международные соглашения (договоры) подлежали применению?

ну и соот-но, Вы при этом расскажите про решение высшего совета... хорошо?

[tatucci]

Я извиняюсь, а разве не так:

Статья 10. Трудовое законодательство, иные акты, содержащие нормы трудового права, и нормы международного права

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.
Если международным договором Российской Федерации установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.

[Vitalik]

tatucci

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации

и когда они становятся???
ну??? просто кто-то там чего-то принял и это сразу подлежит применению у нас?

[IGRA]

Подскажите пожалуйста, если организация зарегистрирована в одном субьекте- Москва, деятельность осуществляет в другом СПб. (филиала нет, якобы все в командировках). В субъекте где осуществляется деятельность - стройка, необходимо легализовать рабочих- иностранцев, они из безвизовых стран.
Ну пойдут они в миграционку за разрешением, в заявлении должны указать в какой организации они будут работать, указывают Москву, поскольку в Питере указывать некого, питерская миграционка им такого разрешения не даст - не их регион, идут в Московскую, допустим получают, но Питер другой субъект федерации, можно ли их сюда отправить в командировку? короче, кто что подскажет в такой ситуации

[Vitalik]

IGRA

но Питер другой субъект федерации, можно ли их сюда отправить в командировку? короче, кто что подскажет в такой ситуации

имхо, иностранец может работать только в субъекте, на работу в котором у него есть разрешение.
получается, что вне его не может.. имхо.


для гостя

А если кадровик упирается: в ТК сказано, что срочные трудовые договоры (помимо перечня) только в случаях, установленных ФЗ. А, мол, где в ФЗ сказано, что срок ТД = срок разрешения???

ну а Вы сами то чего думаете по данному поводу?

[Vitalik]

По этому поводу могу подобрать только косвенные нормы, а ей надо, чтобы прямо было написано.

спросите, какая именно ее формулировка должна быть, чтобы она спала спокойна?

[Абвгд]

Vitalik
Ок. Можете дать ссылку на действующий НП, входящий в действующее трудовое законодательство в соответствии с которым:
1. Трудовой договор с иностранцем должен быть срочным
2. Трудовой договор должне заключаться на срок на который выдано разрешение на работу.

[Vitalik]

Абвгд
Абвгд

Ок. Можете дать ссылку на действующий НП, входящий в действующее трудовое законодательство в соответствии с которым:
1. Трудовой договор с иностранцем должен быть срочным
2. Трудовой договор должне заключаться на срок на который выдано разрешение на работу.

ТК РФ и 115-фз.