Сообщений в теме: 213

[Юртранс]

подчиненных держат в черном теле, на 30-45 тысячах рублев в месяц

да здесь вопрос стоит так: красная икра надоела, а на черную малясь не хватает.

[Опричник]

ВВП - это стоимость товаров и услуг, произведенных резидентами (как их понимает экономическия теория) на территории государства за год. Методов расчета этой стоимости несколько, но указанный вами метод расчета ВВП науке не известен.

Правда?
Я всю жизнь считал, что чаще всего используют два метода расчета ВВП:
-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;
-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Разве мой пример не укладывается в рамки второго метода?

К сведению: чем развитее экономика, тем меньше в составе ВВП производственной составляющей и тем большую долю занимают услуги.

Это лишь мнение, а не истина.

Китайская экономика довольно примитивна, поэтому там велика доля услуг, но китайцы быстро исправляются

Ваши оценки китайской экономики просто смешны.

О да, те еще и заверением всего и вся занимаются. Московские нотариусы живут, кстати, не хуже того американского юриста. Чтоб я так жил и не умирал

мы сейчас говорим не об уровне жизни нотариуса.
А о том - что в рамках конкретной юридической специальности в Америке юристу нужно меньше делать чем нашему нотариусу для достижения благосостояния. Уровень благосостояния - не является предметом дискуссии - мы ведь говорим о производительности труда.А производительность труда - результат труда деленный на время, необходимое для его получения.
Так вот - в этом примере - результат меньше (меньше юридическая функция), время одинаково (чтото там в начале главный герой не плакался, что у он по 15 часов в сутки составляет завещания, чтобы на хлеб заработать).
Вопрос - где производительность труда больше?

Оценить, в итоге, можно все экономические результаты, но тут встают вопросы прозрачности экономики. Юридические услуги - они же, в основном, в сером секторе.

но ведь не все. Мы ведь говорим не о абсолютных показателях (грубо говоря сколько единиц юр.услуг было произведено) а об относительных (производительность труда).
А у нас существует достаточно значительный сектор экономики который не является серым.
Так что, если принять ваше утверждение, что оценивать вообще реально - то в России есть определенная база для оценки.
Только никто не оценивает - ибо на самом деле это не реально оценить.
Какие ввести критерии для оценки?

Сообщение отредактировал Опричник: 29 January 2007 - 03:36

[Негодяй]

юртранс

AlexL
Цитата
Чувви правильно делает-замыкает всё на себе, в результате для гены он не заменим

а как он в отпуск ходит. больничный не берет?

Вот в подобных случаях и появляется зам

[Koctia]

1. ребят, при чём тут ВВП? тема-то не о том.

Да не тут дело как я понял не в ВВП а в производительности труда.

Кстати второй вопрос для начальника отдела.

Приамбула:

Вот организовал я работу в отделе все ко мне лояльны и жаждят выполнить любое задание, они выполняют ее очень хорошо и сторательно - но долго

Так вот как ее измерить производительность труда юрисконсульта в отдельно взятом рпедприятии:

По принцыпу - "Я за это время успел бы..." не пойдет - дела разные да и люди разные (я например десятью пальцами печатаю но не все же умеют и это нисколь не умаляет их достоинства как профессионалов)

Ладно с горем попалам я измерил производительность труда и понял "О ужас - а производительность то стремится к нулю"

И что тогда делать с этими покорными и абсолютно лояльными юристами!

КРИТЕРИИ ГДЕ

[Море]

можно вопрос: а например, в бухгалтерии вы тоже не можете прийти к рядовому бухгалтеру по пустяшному вопросу - только через главбуха?

я к чему? смысла не вижу абсолютно всё через себя пропускать - погрязнешь в текучке и некогда о стратегии и проч. важных вещах подумать...
и вообще, я в какой-то статейке по орг.структурам читала, что вот такая вышеописанная вами "субординация" - прошлый век - на западе приветствуются...забыла научное определение..горизонтальные связи между подразделениями.

Я поначалу тоже так думал. Но на практике получается следующее: бухгалтер подходит к моему сотруднику "по пустяшному вопросу", юрист обещает вопрос решить когда будет время т.к. у него от меня куча поручений. В итоге бухгалтеря начинает ему названивать по 5 раз в день и интересоваться, когда же будет решен этот пустяшный вопрос, раздражая юриста и самих себя. И всё это вместо того, чтобы подойти ко мне, чтобы я назначил ответственного за решение данного вопроса и сроки его решения.
ЗЫ. Я не имею ввиду вопросы, на которые можно ответить одной фразой.

[a_supergirl]

Я от нового сотрудника вешаюсь.
Пришла два месяца назад на должность начальника несуществующего отдела, отдел параллельно набирать стали, то есть реально я пахала за троих.
Сейчас мне взяли мальчика в помощники, но в тот день, когда его должны были собеседовать я и старший товарищ, я свалилась с тяжелым отравлением и в итоге решение было принято без меня.
И сейчас началась борьба за доминирование. То есть в принципе основания этому формальные есть - возраст одинаковый, оба аспиранты (правда, у него вуз совершенно левый), у него опыт - помощник депутата ГД (у меня опыт более приближен к реальности и побогаче будет).
Мальчика честно предупреждали, что отдел информационно-аналитический, следовательно, и работа полуюридическая.
И про ненормированный день предупреждали.
Но как итог имеем, что сотрудник работать или не умеет, или не хочет. Даю задание. Вариант раз - "а что, ты сама сделать не можешь? Я что тебе, ломовая лошадь, такой массив информации обрабатывать" (собираю себя ложкой с пола). Вариант два - делает АБСОЛЮТНО халтурно. И мне проще самой сделать, чем за ним переделать.
При этом идут претензии на мое самодурство, "что я, сам не знаю, как работать?" и "чё ты меня учишь?" И, главное, "а почему ты мне юридической работы не даешь?!" Да если он, блин, краткой аннотации к законопроекту на 1 страничку написать не может, какая нахрен юридическая работа?
Считает возможным прийти на полчаса позже (да, я тоже небезгрешна, но не на полчаса же?), уйти на 15 минут раньше (все сотрудники обычно засиживаются дольше, часто и за полночь, но за это слава богу и платят), имеет наглость обсуждать МОЮ ЗАРПЛАТУ (!!!) (увидел конверт с маленькими цифирьками в уголочке) с остальными и жаловаться на жизнь. В основном треплется, а не работает, все время жалуется, что я его гружу и т.п.

Проблема в том, что я сама на испытательном сроке. Как сказать начальству, что меня человек не устраивает? При том, что взят он по блату?
Остальных сотрудников он тоже успел порядком достать...

[Море]

Вот организовал я работу в отделе все ко мне лояльны и жаждят выполнить любое задание, они выполняют ее очень хорошо и сторательно - но долго

Долго, относительно чего? Уважаемый Koctia! На мой взгляд, ваша основная ошибка в том, что вы пытаетесь втиснуть человеческий фактор в рамки таблиц и формул. Вы совершенно правильно заметили, что все люди разные и КПД их измерить очень сложно. Тем не менее, упорно пытаетесь это сделать. Если сотрудник выполняет порученную ему работу в установленный ему срок, какие ещё критерии вам нужны? Всё остальное - вопрос мотивации персонала. Чтобы ускорить сроки выполнения заданий, лично я подхожу (стараюсь подходить ) индивидуально к каждому случаю и даю сотруднику то поручение, которое он сможет выполнить лучше и быстрее, чем остальные.
Кстати, перед руководством я сроки всегда завышаю вдвое, чтобы потом запас был.

[Koctia]

Долго, относительно чего

Долго относительно времени

В любом случае доно и то-же дело два юриста будут делать с примерно одинаковой скоростью!

Если человек делает работу явно очень медленно - то ему надо обосновать что он делает ее медленно - вот я и говорю - ГДЕ КРИТЕРИИ.


Добавлено в [mergetime]1170058571[/mergetime]
Ситуация чисто теоретическая - я му ты не справился в срок - он мне Вы дали мне слишком мало времени - и чем возразишь

[Море]

Пришла два месяца назад на должность начальника несуществующего отдела

Первая руководящая должность?

И сейчас началась борьба за доминирование. То есть в принципе основания этому формальные есть - возраст одинаковый, оба аспиранты (правда, у него вуз совершенно левый), у него опыт - помощник депутата ГД

Никаких оснований к этому нет, даже формальных. Будь он хоть кандидат наук. Его брали вам в помощники? Какое может быть в этом случае доминирование?

имеет наглость обсуждать МОЮ ЗАРПЛАТУ (!!!) (увидел конверт с маленькими цифирьками в уголочке) с остальными и жаловаться на жизнь.

Носом ткнуть в положение о конфиденциальности.

Проблема в том, что я сама на испытательном сроке. Как сказать начальству, что меня человек не устраивает? При том, что взят он по блату?
Остальных сотрудников он тоже успел порядком достать...

Компания крупная? Пишите служебку руководству. Только серьёзную и с вескими обоснованиями. Если у парня крыша совсем плотная, попросят вас быть лояльнее. А если не очень - будет вам счастье!


Добавлено в [mergetime]1170059439[/mergetime]

В любом случае доно и то-же дело два юриста будут делать с примерно одинаковой скоростью!

Если человек делает работу явно очень медленно - то ему надо обосновать что он делает ее медленно - вот я и говорю - ГДЕ КРИТЕРИИ.


Добавлено в 12:16
Ситуация чисто теоретическая - я му ты не справился в срок - он мне Вы дали мне слишком мало времени - и чем возразишь

Приведу пример. У меня в отделе есть человек (бывший милиционер) с феноменальной наглостью и обширными знакомствами. Это позволяет ему проходить без очереди практически в любые организации и учреждения. Т.е. там где любой из моих работников проведет часа 2 в очереди, Андрей справляется за 15 минут. В то же время простая правовая экспертиза договора вводит его в ступор. И печатает он одним пальцем.
Это я к тому пишу, что каждому сотруднику нужно найти оптимальное применение.
А не выполнение работы в срок не требует возражений и пояснений с вашей стороны. Иногда нужно показывать "Гнев богов".

[Море]

на позапрошлой работе мне гена со словами -я сам юристом был и знаю сроки-установил норматив: "внесение изменений в ООО-шкины уставники 5 минут". я, позорник, не укладывался ни по времени ни по качеству.

Гена красавец. Вы там окопы на бетоне не копаете? А сколько в день часов строевая?

[Юртранс]

thesunbeam

Как сказать начальству, что меня человек не устраивает? При том, что взят он по блату?
Остальных сотрудников он тоже успел порядком достать...

1. установите четкие рамки его работы. закрепите конкретные вопросы и судебные дела с его полной ответственностью.
2. четко скажите руководству о его компетенции.
3. подставляйте его под руководстьво. шеф дает задание, тут же говорите. "Ах! лучше всех с этим справится этот х-й! и ни грамма помощи и послабления. в полохом случае лучше сразу уйти, чем за него работу делать, а от этого, если проявите мягкость, никуда не деться.
зы. как правило подобные типы устраиваются только по блату. иначе им не выжить, но и работать они не могут. поэтому, практика показывает, что рано или поздно их можно выжить, точнее они сами попадут в тупикову ситуацию. ваше дело не дать ему из такой ситуации выкрутиться. под новый год один урод у меня продул 1,5 лимона. только из-за того, что не отдал судье бумажку, которая у него в папке лежала. скандал был жуткий. руководство (крыша) дело на тормозах спустить естественно не смогло. стали разбираться с пристрастием ху из ху? ну получил я нагоняй за то что сопли ему видете ли не вытер и не проконторолировал, но сученка то выкинули нах слышал щас на стройке трудится юрист, блин.

Сообщение отредактировал юртранс: 29 January 2007 - 17:50

[Море]

1. установите четкие рамки его работы. закрепите конкретные вопросы и судебные дела с его полной ответственностью

Скорее всего не получится. Она ж начальник несуществующего отдела с одним помощником. Они там по идее оба сейчас зашиваться должны, дел выше крыши. Если ему четкие рамки установить, всё остальное она на себе потащит.

2. четко скажите руководству о его компетенции.

Акцепт. Какие бы связи у него ни были, рук-во всё равно надо в известность поставить.

под новый год один урод у меня продул 1,5 лимона. только из-за того, что не отдал судье бумажку, которая у него в папке лежала. ну получил я нагоняй за то что сопли ему видете ли не вытер и не проконторолировал, но сученка то выкинули нах 

юртранс
Красавец! Пока вроде в таких мерах нет необходимости, но на вооружение возьму этот приемчик.

[LawArt]

Правда?
Я всю жизнь считал, что чаще всего используют два метода расчета ВВП:
-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;
-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Разве мой пример не укладывается в рамки второго метода?

Я думал - их четыре Первый из названных опознать не могу, второй по Кейнсу, хотя я не понял, почему приведенные элементы названы расходами. Коли решили Кейнсом оперировать, то разберите подробно каждый элемент из названных (CISE) и увидите, что это вовсе не сумма сделок.

Это лишь мнение, а не истина.

Это факт, закономерность, а следовательно истина. Сумеете назвать хотя бы одну страну большой семерки, где промышленное производство больше сферы услуг - честь вам и хвала. Но и это соотношение - лишь промежуточный этап, поскольку развитые страны уже стоят на пороге экономики информации и развлечений.

Уровень благосостояния - не является предметом дискуссии - мы ведь говорим о производительности труда.А производительность труда - результат труда деленный на время, необходимое для его получения.
Так вот - в этом примере - результат меньше (меньше юридическая функция), время одинаково (чтото там в начале главный герой не плакался, что у он по 15 часов в сутки составляет завещания, чтобы на хлеб заработать).
Вопрос - где производительность труда больше?

Только никто не оценивает - ибо на самом деле это не реально оценить.
Какие ввести критерии для оценки?

Это вы, значит, решили эффективность труда юриста по выработке (в единицах, тоннах, километрах исписанной бумаги) оценивать?
Давайте-ка лучше по более интересному - стоимостному методу. А именно: отношение стоимости оказанных услуг к затраченному времени. Вот тогда вы сразу увидите, каким образом у американского юриста производительность труда оказывается выше, чем у российского. Обратите внимание - у какого работодателя самые высокие зарплаты в США, я там выше давал по Гуглу выдержку. Потом посмотрите, сколько в России получает помощник адвоката/юриста в наикрутейшей российской фирме, и вам взгрустнется. Работодатели-то не за красивые глаза зряплату начисляют, а по производительности

Добавлено в [mergetime]1170089598[/mergetime]
-AlexL-

называйте меня ситуайен.

Мсье, ситуайен - это то же, что адхокер? Желаете, я вас буду адхокером звать?

Сообщение отредактировал LawArt: 29 January 2007 - 22:56

[TobasCo]

LawArt

братите внимание - у какого работодателя самые высокие зарплаты в США, я там выше давал по Гуглу выдержку. Потом посмотрите, сколько в России получает помощник адвоката/юриста в наикрутейшей российской фирме, и вам взгрустнется. Работодатели-то не за красивые глаза зряплату начисляют, а по производительности

ну дык суд самый высокий гонорар успеху зарубил... в арбитраже и сою везде вознагражденье тарифицировали юристов не спросив... клиенты нонче ушлые... любителей демпинга немало...усе кругом покупаеца и продаеца... вобщем во всяком случае официяльными доходами в гугле рассейским правоведом пока не светить... беда да и только

а по сути топика - оптимум в спросе великом и жаловании высоком... все через подзатыльники приходит, ибо работник наемный шо боец в армии, куды не поцелуй везде жопа

[LawArt]

TobasCo

ну дык суд самый высокий гонорар успеху зарубил... в арбитраже и сою везде вознагражденье тарифицировали юристов не спросив... клиенты нонче ушлые... любителей демпинга немало...усе кругом покупаеца и продаеца...

Так не все же адвокаты, сударь. Тут спор вышел - у кого производительность выше. Выше - полюбас у тех, кто зарабатывает больше, если мы говорим о нормальном процессе зарплатообразования, а не о российской "специфике".

а по сути топика - оптимум в спросе великом и жаловании высоком... все через подзатыльники приходит, ибо работник наемный шо боец в армии, куды не поцелуй везде жопа

Допустим, предложили вам работу - доход в 2 раза выше нынешнего, но есть нюанс: работа заключается в переливании дерьма из бочек в ведра ложкой. Спрос высокий, - если не обеспечил 30 ведер в день, то дают подзатыльников так, что аж кумпол разламывается. Пойдете служить? То-то и оно, что не работают такие стимулы с работниками интеллектуального труда, да и у рабочего класса нынче не сильно популярны...

[TobasCo]

LawArt

я конешна не экономист... вдаваться не готов в диспуты, но с учетом того что автомобилизация РФ в данный момент конкурирует пока что лишь с оной в США уровня 30хгг прошлого века - готов согласиться что не все и хорошо с производительностью в том числе и сфере услуг

Допустим, предложили вам работу - доход в 2 раза выше нынешнего, но есть нюанс: работа заключается в переливании дерьма из бочек в ведра ложкой. Спрос высокий, - если не обеспечил 30 ведер в день, то дают подзатыльников так, что аж кумпол разламывается. Пойдете служить? То-то и оно, что не работают такие стимулы с работниками интеллектуального труда, да и у рабочего класса нынче не сильно популярны...

нормальная аналогия уместная в сравнении с любой профессией

секрет рабочих стимулов не раскроете? а то мы пока светлое будущее все по старым непопулярным строим

[LawArt]

TobasCo

секрет рабочих стимулов не раскроете? а то мы пока светлое будущее все по старым непопулярным строим

Все те же:
- работа должна давать работнику возможность содержать себя и свою семью. Это первое и непреложное правило, поскольку если первичные потребности в еде, жилище, медобслуживании, отдыхе и пр. не удовлетворены, то сие не позволит работнику думать о работе в рабочее время.
- работа должна приносить моральное удовлетворение, то есть работнику нужно давать понять, что его труд важен для фирмы. Способы? Устная благодарность, грамота, публикация об успехах работника на корпоративном портале или в корпоративной газете, именной подарок, путевка за рубеж за счет фирмы, абонемент в спортивный клуб - и прочая, и несть числа. Комбинация способов зависит от возможностей компании, заслуг работника и учетов его предпочтений: кому-то только деньги нужны, а кого-то хлебом не корми, лишь бы начальство возвысило его в глазах окружающих.
- здоровый психологический климат в коллективе, по возможности полная информированность работников о том, что происходит в компании. Многие недооценивают этот фактор, забывая, что на разных уровнях управления теряется до 25% начальной информации, спускаемой сверху. Информированность, вовлеченность работника в дела фирмы - важный ключ к его лояльности и эффективности его работы! Если доверия к работнику нет, то он это сразу чувствует и обижается.
- возможность гибко распоряжаться рабочим временем. Многие жертвуют более высоким заработком ради возможности трудиться не от сих до сих, а исходя из личных возможностей - у кого-то дети, у кого-то учеба, кто-то спортом занимается и т.п.
- возможность профессионального роста или приобретения дополнительных специальностей либо образования за счет компании.

Я уверен, что перечислил далеко не всё, но согласитесь, сударь, что это не

оптимум в спросе великом и жаловании высоком... все через подзатыльники приходит

?

[TobasCo]

работа должна давать работнику возможность содержать себя и свою семью

дык я писал:

и жаловании высоком

не зря вы на первом месте привели имено етот момент, ибо он как не крути именно он первичен, а остальное от лукавого... хотя не (загнул) - это явления необходимые руководителю для скрашивания банального ты мне трудочас я тебе копеечку

и боюсь, многие предпочтут стиснув зубы поступица и удовлетворением, и признанием, и вкалывать по 15 часов за дензнаки презренные в большем количестве, нежели за меньшие пытаться удовлетворить эго признанием коллег

но главное все ети домыслы прошу считать действительными лишь в контексте отношений с наемниками, ибо никогда не придется расчитывать на адекватный выхлоп сотрудника не участвующего в расходах и доходах компании

[LawArt]

TobasCo

и боюсь, многие предпочтут стиснув зубы поступица и удовлетворением, и признанием, и вкалывать по 15 часов за дензнаки презренные в большем количестве, нежели за меньшие пытаться удовлетворить эго признанием коллег

но главное все ети домыслы прошу считать действительными лишь в контексте отношений с наемниками, ибо никогда не придется расчитывать на адекватный выхлоп сотрудника не участвующего в расходах и доходах компании

Хорошо, поясню на конкретном, на своем примере:
Я получаю у нас в компании признание от коллег, на мою помощь очень рассчитывают менеджеры, с моим мнением считаются, здесь сильно развита корпоративная культура (свободный дресскод, обращение даже к акционерам по имени и на ты, корпоративная газета и портал, наличие грамотного HR и PR отдела и пр.) и наличествует здоровый психологический климат. Я чувствую стремление руководства к развитию нашей компании (есть стратегия развития на 5 лет), есть стремление заботиться о нас, о работниках. Много ведь зависит и от них, от лидеров! Ежегодно лучших отмечают грамотами и ценными подарками на корпоративах, поездки на море для поднятия корпоративного духа. Хочешь учиться - учись, график дело десятое, лишь бы работа в срок. Хочешь лечиться - лечись, вот тебе ДМС. Нужен спорт? Занимайся спортом, абонемент с хорошей скидкой, а работникам с 1 по 3 грейд вообще бесплатно. Инет без ограничений, главное не наглеть. Туалеты всегда чистые, с бумагой, мылом и полотенцами, вода в кулерах - думаете, пустяк? Из пустяков складывается впечатление.

Поэтому я часто бываю на работе заполночь, но не расстраиваюсь по этому поводу, не стискиваю зубы.

Потому, когда ко мне приходят предложения с более высокой зарплатой (на 5-10 сотен), то я даже не задумываюсь о смене работы. Придет более весомое - опять-таки, не брошусь туда сломя голову, а оценю: будет ли новая работа соответствовать тому, к чему я привык, или нет. Деньги важны, безусловно, но не только деньги формируют наш дух, не только они служат стимулом к труду. Здесь масса факторов, чтобы задуматься. Мы же не авто: есть бензин - еду, нету - стою

[TobasCo]

Потому, когда ко мне приходят предложения с более высокой зарплатой (на 5-10 сотен), то я даже не задумываюсь о смене работы. Придет более весомое - опять-таки, не брошусь туда сломя голову, а оценю: будет ли новая работа соответствовать тому, к чему я привык, или нет. Деньги важны, безусловно, но не только деньги формируют наш дух, не только они служат стимулом к труду. Здесь масса факторов, чтобы задуматься. Мы же не авто: есть бензин - еду, нету - стоюsmile.gif

хыхы... ну вот... нет таки коллега предмета для дискуссии, ибо я не отрицаю ваши доводы, а вы лишь придаете им бОльшее значение...

Добавлено в [mergetime]1170102093[/mergetime]
или я просто более привержен принципу не множить сущности