Перейти к содержимому


- - - - -

"Серые" схемы "выигрывания" дел суде#*


Сообщений в теме: 130

#76 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 08:15

представление в суд подделанных копий (получаем отсутвие подлинников и расхождение копий)


Некоторые действительно используют эту схему. Меняют страницы договора, например (актуально в случае, если стороны подписывают только последний лист договора, а не скрепляют своими подписями его каждый лист - парафирование каждой страницы договора).

Вместе с тем стоит помнить, что это уголовно наказуемое деяние, и при настойчивости в действиях истца (ответчика) и определенных "подвязках", исполнитель может пожалеть о применении, в свое время, этой "серой" схемы.
  • 0

#77 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 11:04

При подаче искового заявления или отзыва необходимо прикладывать уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления или отзыва. (ст. 126, 131 АПК РФ). Указанное правило применяется и в случае направления дополнений к исковому заявлению или отзыву.
В отдельных случаях получение другой стороны по делу указанных документов является нежелательным. Для этого:

1. Отправляем документы истцу (ответчику) заказным письмом и получаем квитанцию об отправке.

2. Через несколько минут прибегаем к сотруднице отделения связи и слезно просим вернуть только что принятое на отправку письмо, мотивировав это допущенной ошибкой - письмо отправлено другому адресату. В подтверждение своих слов в присутствии сотрудицы открываете письмо и указываете в шапке искового заявления (отзыва) наименование и адрес другого получателя (  - вымышленной или дружественной вам компании). Тут же достаете другой, заранее заготовленный конверт с правильным наименованием и адресом получателя и повторно отправляете корреспонденцию. О первоначальной квитанции забываете, одарив сотрудницу коробкой конфет и букетом комплиментов и благодарностей.


Это все чудесно, но чем это лучше отправки пустых листов? :)
Эффект тот же, а усилий надо меньше...
  • 0

#78 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 12:13

Как вариант. Его используют даже "карманные" суды, когда необходимо вынести решение без участия представителя ответчика.

В тоже время здесь есть следующие отрицательные моменты:

получатель конверта, обнаружив внутри пустой лист, насторожится и предпримет упреждающие меры:
а) составит акт в присутствии сотрудников получателя;
б) наведет справки по отправителю письма, в т.ч. проанализировав историю взаимоотношений с этим контрагентом;
в) поставит в известность суд о наличии злоупотребления в действиях истца (ответчика);

Наивно полагать, что получатель не сможет доказать, что в конверте был белый лист бумаги. При проставлении почтовым работником оттиска календарного штемпеля на конверте, на бумаге, вложенной в конверт, также остается оттиск этого штемпеля. Выявить его можно с использованием простого карандаша, да и на просвет его видно.
  • 0

#79 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 13:09

Разве в ст. 12 ГК или в другом законе назван такой способ защиты гражданских прав, как признание договора действительным?

Уважаемый Мытник!
Надеюсь Вы это говорите ради шутки...

Это что-то вроде частенько встречающихся требований о признании договора незаключенным.


А в чем Вы видите проблему? Лично вел несколько процессов где в качестве возражений использовал именно такие аргументы.
Замечу, что дела выиграл.

Тогда в какой суд подавать заявление о признании гражданина дееспособным, о признании Васи Петрова нехорошим человеком, о признании недействительной интимной переписки бывшей супруги с нынешним любовником?

Мытнiк Сложно эти высказывания комментировать....
Считаю, что Вы просто шутите.


Мое почтение
  • 0

#80 Игорь Лопухов

Игорь Лопухов

    ипотэк (с)

  • Partner
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 13:23

Его используют даже "карманные" суды, когда необходимо вынести решение без участия представителя ответчика.

Что значит без участия ответчика? А вместо Определения суда о назначении даты и места проведения (собеседования, предвариловки) судебного заседания он тоже получит чистый лист?
Очень интересно...
Или что истец укажет неверный адрес ответчика?
Тоже не катит... с почты придет отметка (после отправки судом определения) об отсутствии адресата по такому адресу... :) :)
  • 0

#81 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 13:54

А вместо Определения суда о назначении даты и места проведения (собеседования, предвариловки) судебного заседания он тоже получит чистый лист?


Именно так. Частенько используется при недружественных поглащениях.
  • 0

#82 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 14:41

Это все чудесно, но чем это лучше отправки пустых листов?

Наивно полагать, что получатель не сможет доказать, что в конверте был белый лист бумаги.


Уже почти год как я отправляю по почте любую ерунду только ценным письмом с описью вложения и с уведомлением о его вручении до кучи. За все это время работник почты лишь один раз проверила соответствие вложения его описи.
Так что если вы отправите пустые листы, а на описи вложения будет штемпель ОПС и подпись почтового работника, то получателю будет оччень проблематично доказать, что в конверте был белый лист бумаги.
  • 0

#83 Игорь Лопухов

Игорь Лопухов

    ипотэк (с)

  • Partner
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 15:27

Уже почти год как я отправляю по почте любую ерунду только ценным письмом с описью вложения и с уведомлением о его вручении до кучи.

А в чем смысл-то?...
Как это положительно (для Вас разумеется) отразится на процессе?
ответчик не узнает о суд.заседании? о Ваших требованиях? или что? :)
Определение он всяко получит... далее пришел в суд и отксерил ваше исковое со всеми прилагающимися документами... :) :)
  • 0

#84 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 18:40

А в чем смысл-то?...


направить отзыв (дополнение к отзыву или иску) и обескуражить оппонента в судебном заседании новыми доводами. А для суда есть доказательство, уведомления другой стороны по делу и злоупотребление в ваших действиях отсутствует.
  • 0

#85 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 18:42

Надеюсь доступно объяснил - в этом случае суд не будет откладывать дело по ходатайству истца (ответчика) в необходимости ознакомления с материалами дела.
  • 0

#86 Игорь Лопухов

Игорь Лопухов

    ипотэк (с)

  • Partner
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 19:12

и обескуражить оппонента в судебном заседании новыми доводами.

тады все ясно...

Частенько используется при недружественных поглащениях.

а про определения, это как?

в этом случае суд не будет откладывать дело по ходатайству истца (ответчика) в необходимости ознакомления с материалами дела.

в этом случае надлежащим подтверждением будет только Уведомление о получении которое уж очень долго идет... :)
  • 0

#87 KBaC

KBaC
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2003 - 20:25

Да с адресами точно могу сказать следующее:
сам лично и пару раз отправлял письма так чтоб они не доходили.
Тут главное отправлять несколько разных писем (более четырех), все за исключением одного правильные. Есть какойто секретный (а может и не очень не искал) почтовый формуляр где сказано, что крреспондеция более трех писем принимается только по реестру отправленных писем. В реестре все адреса указаны верно а на одном нужном конверте ошибочный. Как правило девушки на почте не очень читают, что написано в этих реестрах, тем паче когда отправляешь много...

Добавлено:
Тип
Да и с описями вложения абсолютно согласен, если на нашей рядомшной почте еще хоть в полглаза смотрят что посылаешь то на центральном почтамте штампуют все без разбора. Если нужно наверняка оттуда шлем...
  • 0

#88 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2003 - 01:42

Тип

За все это время работник почты лишь один раз проверила соответствие вложения его описи.


А в этот единственный раз как выкручивался? Стыдно было? :)
  • 0

#89 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2003 - 05:38

в этом случае надлежащим подтверждением будет только Уведомление о получении которое уж очень долго идет.


п. 14 Постановления Пленума ВАС РФ N 11 от 09.12.2002 г.:

При отсутствии уведомления о вручении направление искового заявления и приложенных к нему документов подтверждается другими документами в соответствии с пунктом 1 статьи 126 Кодекса. Это может быть почтовая квитанция, свидетельствующая о направлении копии искового заявления с уведомлением о вручении



а про определения, это как?


Почитайте здесь
здесь, к примеру.
  • 0

#90 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2003 - 15:43

А в этот единственный раз как выкручивался? Стыдно было? 

А я все это время отправлял именно то, что в описи вложения указывал. :) Так что никак не выкручивался. А если бы пришлось, то свалил бы все на секретаршу и не парился бы.
  • 0

#91 -Гость-Александр-

-Гость-Александр-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2004 - 19:11

Расскажите, возможно ли на почте получить задним числом квитанцию и уведомление о вречении письма? Может кто пробовал?
  • 0

#92 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2004 - 20:06

почтовая квитанция - документ строгой отчетности, четкая порядковая нумерация, однако некоторые представители нашей профессии, а может и не только нашей обращаются периодически к почтовикам с дружеской просьбой "потерять" пару квитанций, так что в принципе это возможно, такие квитанции бывают заваливаются, ясно что не первому встречному их отдадут, а что касается уведомления, то там печать на марки и рядом ставится почтовая - датер, и, сейчас точно не помню, наклеивается или нет штрих код такой.
А еще вариант с хорошим штрихом и ксероксом.
  • 0

#93 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 09:23

1. Прикольный случай из моей практики. Клиент поручил проигрышное дело на мелкую сумме (где – то в районе 100 000, 00 рублей). Платить Истцу готов, но не сейчас. Надо было затянуть дело. Суть: Клиент заключил с истцом договор поставки. Истец направил договор по факсу и письмом. Клиент получил их но расписываться и отправлять назад не стал по почте, а отправил по факсу с чужого телефона (телефон конкурента) В договоре указано, что договор считается надлежащим образом заключенным только в случае его подписания « в натуре». В договоре указана договорная подсудность – АС г. Москвы. Отправляем отзыв на исковое в котором просим оставить иск без рассмотрения в связи с тем, что не доказана договорная подсудность. Договор нивелируем заявлением о том, что договор не подписывали. К отзыву прилагаем заявление о фальсификации доказательства – договора, справку из АТС о том, что номер на факсимильной копии принадлежит не нам, а нашему злостному конкуренту, и по факсу его не направляли + заявление о возбуждении уголовного дела по факту подделки документов. Истец сломлен, судья оставляет иск без рассмотрения. Дело будет направлено в наш регион. А здесь мы готовим фишку – подписываем договор, приносим его в наш суд и просим оставить иск без рассмотрения, так как есть договорная подсудность - Арбитражный суд г. Москвы. Договор истинный – есть договорная подсудность. Если дело отправят в Москву – есть шанс опять затянут – заявить о вступлении в силу определения суда о том, что дело не подсудно
2. Если есть необходимость затянуть процесс, см. статьи из К+

"ПРОЦЕСС ПОШЕЛ... НО КАК ЕГО ЗАМЕДЛИТЬ?"


У идейного борца за денежные знаки Остапа Бендера, как известно, было четыреста сравнительно честных способов отъема денег. Так же и в арбитражном процессе - существует большое число "сравнительно честных" способов достижения максимально благоприятных результатов в процессе спора для лиц, участвующих в деле. Один из них - умышленное затягивание арбитражного процесса. Применять этот способ целесообразно только в случае неизбежности появления неблагоприятных ситуаций. Отсрочка наступления такого события позволяет участнику спора заблаговременно принять меры, чтобы выйти из создавшегося положения с наименьшими потерями.
О том, как применять этот тактический прием арбитражной борьбы, "сравнительно честный" и при этом абсолютно законный, рассказывает специалист Российской арбитражной ассоциации Алексей МАРУНИЧ.

Заинтересованность в затягивании процесса может возникнуть у любого из лиц, участвующих в деле, а это стороны (истец и ответчик), третьи лица, прокурор, органы власти. Лицо может иметь интерес в замедлении как всего арбитражного процесса, так и какой-то его части. Справедливости ради надо отметить, что чаще всего в затягивании процесса заинтересован ответчик.
Отсрочка вступления решения в законную силу и его исполнения возможны только при осуществлении активных процессуальных действий заинтересованным лицом на всех стадиях судебного процесса. Подбор конкретных действий зависит от момента возникновения необходимости затягивания процесса, поэтому для их наиболее четкого представления определим стадии процесса с точки зрения действий заинтересованного лица, ведущих к замедлению процесса:
- стадия до вынесения решения;
- стадия до вступления решения в законную силу;
- стадия до начала принудительного исполнения;
- стадия исполнения решения.
Конкретный набор процессуальных действий заинтересованного лица на определенной стадии позволяет отсрочить наступление процессуального факта, которым эта стадия заканчивается. Соответственно, чтобы затянуть весь арбитражный процесс, необходимо отсрочить окончание каждой его стадии.
Стадия до вынесения решения включает в себя процесс производства по делу от момента подачи истцом искового заявления до момента вынесения судом решения. Производство по делу инициируется истцом, который подает в суд исковое заявление, содержащее все необходимые реквизиты. Кроме этого, истец вместе с иском вправе подать ходатайство об обеспечении иска.
Истец может выслать исковое заявление по почте или лично вручить его работнику канцелярии. В суде происходит следующее:
- исковое заявление регистрируется сотрудниками канцелярии;
- зарегистрированное исковое заявление вместе с приложениями к нему передается не позднее следующего дня под расписку ответственному за делопроизводство в соответствующей коллегии;
- ответственный за делопроизводство в коллегии, проверив реквизиты искового заявления, прилагаемые документы и убедившись в уплате госпошлины, не позднее следующего дня передает исковое заявление председателю коллегии, который своей резолюцией назначает судью для рассмотрения искового заявления;
- в тот же день исковое заявление передается назначенному судье под расписку и он выносит определение о принятии искового заявления к производству.
Кроме этого, судья должен вынести определение о подготовке дела к судебному разбирательству, в котором, кроме всего прочего, обязан указать время проведения судебного заседания. Оно должно определяться судьей с учетом времени, необходимого на извещение о заседании лиц, участвующих в деле, и на совершение ими тех действий по подготовке, которые возложил на них суд, с одной стороны, и соблюдения двухмесячного срока рассмотрения спора, с другой. У судей оптимальным временем назначения дела является 3-4-недельный срок с даты вынесения определения о подготовке дела к судебному разбирательству, с тем чтобы при необходимости оставался еще месячный резерв для отложения рассмотрения дела (в соответствии со ст. 114 АПК РФ на рассмотрение дела в суде первой инстанции отводится два месяца).
"Лучшая защита - это нападение", поэтому, если заинтересованным лицом является ответчик, то ему по прямому иску необходимо подать встречный иск к истцу. Подача встречного иска позволяет ответчику получить дополнительные основания для отложения рассмотрения дела и для приостановления производства по делу, кроме этого суд может отложить рассмотрение дела для дополнительного исследования доказательств. Встречный иск дает право ответчику подать ходатайство об обеспечении своего иска, которое может заключаться в отмене мер обеспечения прямого иска.
Подать встречный иск можно без промедления в канцелярию, а можно непосредственно судье в судебном заседании. В АПК РФ записано, что встречный иск может быть предъявлен ответчиком до принятия решения по делу. Искомый нами результат - максимальное затягивание процесса - будет достигнут при предъявлении встречного иска в судебном заседании, лучше всего - после исследования доказательств и перед удалением судей в совещательную комнату для вынесения решения. И пусть кто-то называет это "неоправданной затяжкой дела", нам именно это и нужно!
Эффективным средством затягивания процесса является подача иска для возбуждения другого взаимосвязанного дела. Такой иск может подать любое заинтересованное лицо. Иск должен быть подан таким образом, чтобы суд был обязан приостановить производство по первоначальному делу до вступления в законную силу решения по взаимосвязанному делу. Последнее может рассматриваться как в порядке арбитражного, так и конституционного, гражданского, уголовного или административного судопроизводства.
Какой иск надо подавать? Вся суть заключается в требованиях, содержащихся в данном иске, т.е. требования должны ставить под сомнение действительность одного из элементов первоначального иска - основание, предмет, стороны спора. Суд, принимая к своему производству такой иск и возбуждая производство по делу, косвенно подтверждает объективное существование таких сомнений. Поэтому подачей такого иска и возбуждением взаимосвязанного дела из содержания иска как бы исключается один из элементов первоначального иска, и он становится неполным, его невозможно индивидуализировать, вследствие чего нельзя установить направленность и объем исследования дела, поэтому судопроизводство по такому иску невозможно.
Основание иска - это те юридические факты, на которые ссылается истец при предъявлении своих исковых требований, поэтому для их исключения необходимо подать иск по взаимосвязанному делу, факт возбуждения которого ставит под сомнение действительность хотя бы одного из обстоятельств, имеющих значение для первоначального дела. Предмет иска - это материально - правовое требование истца к ответчику. Взаимосвязанным иском необходимо поставить под сомнение наличие предмета иска. Чтобы исключить стороны как элемент иска, необходимо поставить под сомнение их юридическую возможность быть истцом (право на иск) и ответчиком (обязанность отвечать по иску), т.е. речь идет о ненадлежащих сторонах спора.
Рассмотрение взаимосвязанного дела позволит продлить судебное разбирательство по первоначальному делу на 2-2,5 месяца. Если в процессе рассмотрения взаимосвязанного дела удастся приостановить производство по делу, отложить рассмотрение дела и, в случае необходимости, подать апелляционную жалобу, то в итоге можно отсрочить вступление решения в законную силу по этому делу на 4 месяца.
Для максимального затягивания процесса можно подать несколько взаимосвязанных исков, чтобы возбудить несколько взаимосвязанных дел, но так, чтобы разнести эти дела по времени.
Чтобы суд приостановил производство по делу в связи с рассмотрением в суде другого взаимосвязанного дела, заинтересованное лицо должно подать ходатайство о приостановлении производства по делу. В этом случае суд обязан приостановить производство по делу. Это единственное основание, обязывающее суд приостановить производство по делу, которое может возникнуть по инициативе любого заинтересованного лица. Впрочем, АПК предусматривает ряд других оснований, в случае возникновения которых суд обязан приостановить производство по делу:
- пребывание гражданина - ответчика в действующей части ВС РФ;
- смерть гражданина;
- утрата гражданином дееспособности.
Арбитражный суд приостанавливает производство по делу и в других случаях, предусмотренных федеральным законом.
Кроме этого существуют основания, которые дают право суду приостановить производство по делу. Выделим из них только те, которые могут быть инициированы самим участником процесса, заинтересованным в его затягивании. К ним относятся:
- назначение судом экспертизы;
- реорганизация юридического лица, участвующего в деле.
Заинтересованное лицо, если есть повод, может ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы. Если суд решает назначить экспертизу, то вместе с определением о назначении экспертизы, как правило, выносится определение о приостановлении производства по делу. После этого суд оформляет экспертное задание и направляет по почте либо соответствующему экспертному учреждению, либо избранным и точно обозначенным специалистам. При первом варианте экспертное задание через отдел приема корреспонденции попадает к руководителю учреждения, который распределяет работу между сотрудниками с учетом опыта, специализации, загруженности; устанавливает график работы исходя из определения суда. Если экспертами будут лица, прямо назначенные судом, то он сам рассматривает и разрешает подобного рода вопросы. Заключение эксперта должно быть в письменном виде.
Суд вправе приостановить производство по делу в случае реорганизации юридического лица, участвующего в данном деле. Лицо, заинтересованное в этом, может воспользоваться данным положением правовой нормы и намеренно начать процедуру реорганизации. Однако реорганизация, в конечном счете, должна вести к замене лица, участвующего в деле, иначе у суда не будет повода для приостановления производства по делу. Возобновление производства по делу происходит после определения правопреемника.
Приостановление производства по делу в связи с проведением экспертизы позволяет отсрочить момент вынесения судом решения на 1 месяц. Столько же времени (1 месяц) заинтересованное лицо может выиграть и в случае реорганизации юридического лица, поскольку возобновление производства по делу происходит после определения правопреемника.
Если действия заинтересованного лица по затягиванию процесса не дали положительных результатов, то судебное заседание в первой инстанции происходит обычно по истечении 4-5 недель после возбуждения производства по делу. На этом заседании для дальнейшего затягивания производства по делу можно подать ходатайство об отложении рассмотрения дела. Суд на поданное ходатайство вправе вынести определение: об отказе в удовлетворении ходатайства или об удовлетворении ходатайства и отложении рассмотрения дела, если оно не может быть рассмотрено в данном суде по каким-либо обстоятельствам. В АПК не указаны эти обстоятельства, однако практика показывает, что судьи относят к ним следующие:
- неявка лиц, участвующих в деле, свидетелей, экспертов, переводчиков;
- необходимость представления дополнительных доказательств;
- необходимость изучения представленных другой стороной дополнительных доказательств;
- вступление в дело третьего лица;
- вступление соистца или соответчика;
- объединение однородных дел в единое производство;
- другие обстоятельства.
Отложение рассмотрения дела по вышеуказанным обстоятельствам позволяет затянуть арбитражный процесс на 3-4 недели.
Если суд первой инстанции, разрешая дело по существу, вынесет решение не в пользу заинтересованного лица, то ему необходимо добиваться пересмотра решения в апелляционной инстанции.
Оценивая предполагаемые результаты вышеуказанных действий заинтересованного в затягивании процесса участника процесса, можно определить, через какое время судом будет вынесено решение. Если не удается успешно реализовать ни одно из действий, затягивающих процесс, то, как показывает практика, решение выносится через 1-1,5 месяца после того, как ответчику стало известно об иске. Когда, благодаря активным действиям заинтересованного лица, судом принят к производству встречный иск, отложено рассмотрение дела или приостановлено производство по делу, то вынесение решения может произойти через 2,5-3 месяца. Если еще удалось подачей взаимосвязанного иска инициировать производство по взаимосвязанному делу, то суд сможет вынести решение по первоначальному иску не ранее чем через 5,5-6,5 месяцев.
В качестве примера процессуальных действий по затягиванию процесса приведу дело из практики Российской арбитражной ассоциации. Истцом выступал один московский ДЕЗ, ответчиком - некое ООО, арендующее у ДЕЗа помещение. Основанием иска были три последовательных договора аренды. Ответчик задолжал плату за аренду и коммунальные платежи, истец требовал взыскания оплаты и договорной неустойки за просрочку платежа. Дело неоднократно откладывалось - в первый раз по инициативе самого суда с тем, чтобы на следующее заседание стороны принесли оригиналы хранящихся у них договоров. Во втором заседании выяснилось, что договоры сторон имеют некоторые расхождения. Суд по ходатайству ответчика отложил заседание и сделал запрос в Москомимущество с просьбой предоставить копии договоров, зарегистрированных и хранящихся у них с целью установления их истинных условий. Далее дело откладывалось для уточнения суммы взыскания, т.к. представленный ответчиком расчет не совпадал с заявленной истцом суммой, что породило у суда сомнения. В следующем заседании ответчик заявил ходатайство о выделении дел по каждому договору в отдельное производство. Суд удовлетворил ходатайство, отложил заседание и назначил к рассмотрению уже три самостоятельных дела... Так, на рассмотрение простейшего на первый взгляд дела вместо положенных двух месяцев ушло более четырех.
В заключение хотелось бы предостеречь участников арбитражного процесса: пытаясь затянуть процесс, не увлекайтесь, хорошенько взвесьте все "за" и "против".
Чуть не забыл про авторство - А. Марунич "Бизнес - адвокат" № 19, 1999 г.


------------------------------------------------------------------
  • 0

#94 -Гость-советский rus-

-Гость-советский rus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 09:52

Забыл добавить
Судья вынес решение не в шау пользу,но в решении при написании Ответчика исказил наменование - пропустил тире, к примеру, должно быть ООО "ТТТТ-ГГГГ", а в решении ООО "ТТТТГГГГ". Решение не обжалуем, ждем и/л. Получаем его. бежим в суд и обжалуем действия пристава - исполнителя. Суть: исполнительные действия не основанны на исполнительном документе, исполнителтьного листа в отношении нас нет, есть только в отношении какойто фирмы ООО "ТТТТГГГГ", а причем здесь мы. Пусть пристав и пердолит некую ООО "ТТТТГГГГ". Судья в ауте. К тому же мы принесли выписки из ЕГРЮЛ, где приведены примеры фирм, разница в наименовании которых заключается именно в "-". По хорошему (ГПК РФ), дело должны вернуть тому же судье, кторые накосячил, но проблема в том, что тот судбя уже уволился. Тупик...
  • 0

#95 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 12:40

А здесь мы готовим фишку – подписываем договор, приносим его в наш суд и просим оставить иск без рассмотрения, так как есть договорная подсудность - Арбитражный суд г. Москвы.

ну и что? наличие договорной подсудности разве стало обязательным условием оставления иска без рассмотрения?
А не боитесь того, что истец обжалует решение суда об отказе в принятии искового заявления в Москве, а если его обжалование удовлетворят, обозленный вашей махинацией московский суд впаяет вам по полной не взирая на ст. 333.
  • 0

#96 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 12:44

Решение не обжалуем, ждем и/л. Получаем его. бежим в суд и обжалуем действия пристава - исполнителя. Суть: исполнительные действия не основанны на исполнительном документе, исполнителтьного листа в отношении нас нет, есть только в отношении какойто фирмы ООО "ТТТТГГГГ", а причем здесь мы. Пусть пристав и пердолит некую ООО "ТТТТГГГГ".

это вообще бред какой-то, неужели по таким основаниям где-то взыскивают деньги с лица не участвующего в процессе, то есть только из-за орфографической ошибки. Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Статья 179. Разъяснение решения. Исправление описок, опечаток и арифметических ошибок

1. В случае неясности решения арбитражный суд, принявший это решение, по заявлению лица, участвующего в деле, судебного пристава-исполнителя, других исполняющих решение арбитражного суда органа, организации вправе разъяснить решение без изменения его содержания.
2. Разъяснение решения допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение может быть принудительно исполнено.
3. Арбитражный суд, принявший решение, по заявлению лица, участвующего в деле, судебного пристава-исполнителя, других исполняющих решение арбитражного суда органа, организации или по своей инициативе вправе исправить допущенные в решении описки, опечатки и арифметические ошибки без изменения его содержания.
4. По вопросам разъяснения решения, исправления описок, опечаток, арифметических ошибок арбитражный суд выносит определение в десятидневный срок со дня поступления заявления в суд, которое может быть обжаловано.
  • 0

#97 Beholder

Beholder
  • Новенький
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 14:50

Это не схема, просто реальная ситуация.

Поэтапно:

1. "А" подало иск о взыскании 1 рубля с "В" по договору подряда. Появляется процессуальный правопреемник "С", который хочет уже не 1 руб., а 60 руб. И, что самое интересное, он выигрывает, правда не с первого раза. Договор - натуральное кидалово!!! :)

2. "В" предъявляет иск к "А" о признании сделки недействительной. "С" - третье лицо. "В" выигрывает. "С" подает апелляцию.

3. "В" добивается возврата первого дела в первую инстанцию на новое рассмотрение. Попадается не ангажированный судья, который посчитал правопреемство невозможным (молодец!).
Результат? "С" "в пролете" - не участвует в деле, не может обжаловать. Между "А" и "В" - мировое соглашение. :(

Почему "А" не захотело 60 рублей? Это конкурсный управляющий, да и просто хороший человек.

Почему "С" не подало самостоятельный иск? Возбуждено уголовное дело (мошенничество)... Госпошлина 100 тыс... "С" сейчас в стадии банкротства, которое инициировала фирма единственного учредителя "С". Не знаю...

4. Помните иск о признании сделки недействительной? "С" не третье лицо со всеми вытекающими.

P.S. На определенном этапе "С" получило ИЛ о взыскании с "В" "дохрена денег". Приставы у "С" на мази. Если бы решение было исполнено, денег нам не видать. Вот вам еще одна "схемка" - уводишь со счета полученные миллионы и бросаешь фирму (выходишь из состава учредителей, сам себя увольняешь). За это не посадят, посадят за другое. :)

Приставы приходили 2 раза.
Эпизод 1: хороший человек сообщил, что в его банк пришли за нашими деньгами, мы успели перевести со счета, пока другие морочили приставам голову. "В" - самый крупный клиент банка, банк дорожит своими клиентами. :( Почему-то в другие банки приставы не пошли, наверно знали, что там ничего нет.
Эпизод 2:
"С" или приставам удалось невероятным образом узнать, что банк пришла оч. крупная сумма. Они выезжают (из другого города, 60 км).
В это время я выезжаю к ним, еще ничего не зная, с ходатайством о приостановлении взыскания (туфта). Приезжаю, выясняю, кто заниматеся нашим делом, спрашиваю где он, отвечают, что нету и посылают подальше с дальнейшими запросами, далеко не ухожу, выясняю, что пристав поехал к нам. Звоню... Долго ли деньги спрятать? :) Прячем.
Премию за это мне не дали :) , но 9000 чел. зарплату получили вовремя.

Сообщение отредактировал Beholder: 11 May 2004 - 14:56

  • 0

#98 -Гость-советский rus-

-Гость-советский rus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 15:46

1.

ну и что? наличие договорной подсудности разве стало обязательным условием оставления иска без рассмотрения?

Проше прощения, пане. Суд, на основании статей 35, 39, 64, 184, 185 "перенаправил" дело на рассмотрение в наш суд, так как Истец не смог доказатеть договрную подсудность, а иск подают по мету нахождения Ответчика (то есть меня :) )
2.

это вообще бред какой-то, неужели по таким основаниям где-то взыскивают деньги с лица не участвующего в процессе, то есть только из-за орфографической ошибки. Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Уважаемый, мы то как раз и участвовали в процессе в качестве Ответчика и проиграли (закономерно), только в решении наше наименование исказили, и мы заявили, что Решение и вынесенное на основании него исполнительный лист нас не касается, так как мы в нем не упоминаемся.
3.

Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Всемерно согласен!!! Плевако мне не переплюнуть,а закон не изменить. Но это гражданский процесс, а по нему опечатки и ошибки исправляет тот же судья который вынес косячное решение, а он к этому времени уже УВОЛИЛСЯ! :) Что делать Истцу? :) Тупик в нашу пользу! :) :( :(
  • 0

#99 -Гость-советский rus-

-Гость-советский rus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 15:48

1.

ну и что? наличие договорной подсудности разве стало обязательным условием оставления иска без рассмотрения?

Проше прощения, пане. Суд, на основании статей 35, 39, 64, 184, 185 "перенаправил" дело на рассмотрение в наш суд, так как Истец не смог доказатеть договрную подсудность, а иск подают по мету нахождения Ответчика (то есть меня :) )
2.

это вообще бред какой-то, неужели по таким основаниям где-то взыскивают деньги с лица не участвующего в процессе, то есть только из-за орфографической ошибки. Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Уважаемый, мы то как раз и участвовали в процессе в качестве Ответчика и проиграли (закономерно), только в решении наше наименование исказили, и мы заявили, что Решение и вынесенное на основании него исполнительный лист нас не касается, так как мы в нем не упоминаемся.
3.

Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Всемерно согласен!!! Плевако мне не переплюнуть,а закон не изменить. Но это гражданский процесс, а по нему опечатки и ошибки исправляет тот же судья который вынес косячное решение, а он к этому времени уже УВОЛИЛСЯ! :) Что делать Истцу? :) Тупик в нашу пользу! :) :( :(
4.

но 9000 чел. зарплату получили вовремя.

Лишние нолики приписал?!! Не оправдывайся, все равно отценил!
  • 0

#100 -Гость-советский rus-

-Гость-советский rus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 15:54

1.

ну и что? наличие договорной подсудности разве стало обязательным условием оставления иска без рассмотрения?

Проше прощения, пане. Суд, на основании статей 35, 39, 64, 184, 185 "перенаправил" дело на рассмотрение в наш суд, так как Истец не смог доказатеть договрную подсудность, а иск подают по мету нахождения Ответчика (то есть меня :) )
2.

это вообще бред какой-то, неужели по таким основаниям где-то взыскивают деньги с лица не участвующего в процессе, то есть только из-за орфографической ошибки. Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Уважаемый, мы то как раз и участвовали в процессе в качестве Ответчика и проиграли (закономерно), только в решении наше наименование исказили, и мы заявили, что Решение и вынесенное на основании него исполнительный лист нас не касается, так как мы в нем не упоминаемся.
3.

Бывает в решении на порядок ошибаются в сумме - ноль не там ставят или девятку вместо единицы и ничего, исправляют и дело с концом.

Всемерно согласен!!! Плевако мне не переплюнуть,а закон не изменить. Но это гражданский процесс, а по нему опечатки и ошибки исправляет тот же судья который вынес косячное решение, а он к этому времени уже УВОЛИЛСЯ! :) Что делать Истцу? :) Тупик в нашу пользу! :( :( :(
4.

но 9000 чел. зарплату получили вовремя.

Лишние нолики приписал?!! Не оправдывайся, все равно отценил!
5. Применительно к п. 3
Какой судья будет исправлять опечатки и ошибки, кто имеет право это делать? Имеет ли право суд призанть законным исполнительный лист, если он выдан на основании косячного решения и в этом решении наименование должника неправильное? Я сталкивался с ситуацией, когда по одному адресу были "прописаны" (почтовый адрес) два юрика с одинаковыми наименованиями. Одна - "однодневка2, другая нормальная, суд вынесрешение о взыскании денек с "поганки", а присавы стали шпекать нормальную, так на приставов даже указание на разные юрадреса и ИНН не подействовало. Поэтому указание в Решении неточного наименования не может являтся основанием для призания и/л и действий пристава законными. :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных