Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Снизить премию можно только с дисциплинаркой?


Сообщений в теме: 93

#76 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 10:05

manshin

Кроме того, вы сами себе противоречите, если работодателю необходимо обосновывать неначисление премии, то никакое это не право работодателя начислять премию, а святая обязанность начислить и оправдываться, если не начислил.

Согласен.
Для меня остаётся только непонятной такая ситуация: если у работника указан в договоре оклад, имеется ссылка на то, что в организации для этой должности установлена повремённо-премиальная система оплаты труда, на собеседовании человеку рассказывают про премию, допустим, в Н-процентов к окладу - можно ли в этом случае фразу "вправе выплатить" заменить фразой "обязан выплатить"?

Добавлено в [mergetime]1216872341[/mergetime]
Желтый чемодан

спорить на тему правоспособности не считаю целесообразным, время жалко.

А Вы не жалейте, мисс - "кто понял жизнь - тот не торопится" :D Вы разве не догадывалисьь, что право наградить работника было у работодателя и до принятия ТК и вообще независимо от него, и что говорить о премии, как элементе системы (слово-то какое интересное) оплаты труда можно только в том случае, когда существуют конкретные критерии определения премиальных выплат - всё остальное подарки или, как сказали бы социалисты - подачки.

Я, вот, тут придумал, что трудовая правоспособность работника исчерпывается правом на заключение трудового договора... но это так отступление...
  • 0

#77 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 12:31

Для меня остаётся только непонятной такая ситуация: если у работника указан в договоре оклад, имеется ссылка на то, что в организации для этой должности установлена повремённо-премиальная система оплаты труда, на собеседовании человеку рассказывают про премию, допустим, в Н-процентов к окладу - можно ли в этом случае фразу "вправе выплатить" заменить фразой "обязан выплатить"?

Я бы рассмотрел две ситуации:
1. ... обязан выплатить тчк
Я думаю, что в суде вопрос о спорной премии будет всегда решен в пользу работника (условия ТД улучшают положения работника по сравнению с ЛНА, КД, предусматривающие возможность невыплаты, что не запрещено).
2. ... обязан выплатить на условиях положения о премировании.
Думаю, тут есть возможность невыплачивать по основаниям ЛНА или КД. Тут правда второй вопрос возникает - отсылочная норма, т.е. это положение становится приложением к ТД или как ? (этот вопрос уже поднимался ни раз).

Третья ситуация: говорите (эта реплика в массы), чистое право работодателя премировать... работодатель принял положение о премировании (по процедуре КД или ЛНА). С одним работником подписал ТД с условием о премировании, с другим нет (не хочет эту должность премировать, вот не понимает, за что уборщицу премировать и все тут). Вы скажите, немного подменяю понятия - условия труда должны быть одинаковы, а вот по факту (премировать или нет при реализации чистого права) - не важно. Но разве ТК останавливается только на формально-юридическом регулировании трудовых отношений? (отнюдь: положения о дискриминации, о фактических трудовых отношениях, в судах при противоречии письменного документа и фактических (доказанных) отношениях приоритет будет за фактическим отношениями). Вот и получается, что и по факту принимать решения о премировании нужно на условиях, равных для всех работников или работников с иными одинаковыми усовиями труда - зависит от содержания ЛНА, КД в части премирования.
Это теоретическое рассуждение соответствует "Суд удовлетворил иск работника, директора обязали выплатить ему за все 3 месяца премии в таком же размере, что и второму водителю компании" (из третьей цитаты). Т.е. премия начислена работнику по аналогии с премией такого же работника с такой же трудовой функцией. Вот вам и чистое право работодателя.
  • 0

#78 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 13:33

Я, вот, тут придумал, что трудовая правоспособность работника исчерпывается правом на заключение трудового договора... но это так отступление...

а можно мысль уточнить ? :D правоспособность - это возможность обладания правом на труд (совсем коротко если). Работник может в любой момент прекратить трудовые отношения, больше не работать или уйти к другому работодтелю. В рамках существующих тр. отношений - требовать труда того, на который он согласился, приостановить работу в случае непредоставления... или что-то иное имеете ввиду? :D

Сообщение отредактировал manshin: 24 July 2008 - 13:35

  • 0

#79 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 16:24

manshin

правоспособность - это возможность обладания правом на труд

правильно, хотя и коряво :D - это право распоряжаться своим трудом: стать работником (трудовые правоотношения), стать предпринимателем (гражданские правоотношения). Если в гражданском праве правоспособность - это способность иметь права и нести обязанности (как абсолютные, так и всевозможные относительные), то в трудовом - это всего лишь способность заключить трудовой договор - без него о трудовых отношениях и речи быть не может. Дееспособность, кстати, установлена в ст. 63 ТК.
Просто, понимаете, я хочу сказать, что между работником и работодателем существуют только относительные договорные связи. Такие связи характеризуются тем, что праву одного соответствует обязанность другого. А теперь давайте задумаемся, какая обязанность работника соответствует праву работодателя? Что работодатель может потребовать от работника, если он (работодатель) обладает правом... не требования а выдачи?
  • 0

#80 Желтый чемодан

Желтый чемодан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 16:57

Кроме того, вы сами себе противоречите, если работодателю необходимо обосновывать неначисление премии, то никакое это не право работодателя начислять премию, а святая обязанность начислить и оправдываться, если не начислил.

едва ли я себе противоречу. Вы не обратили внимание на не связующее "или" в моем предложении.

можно неначислить или уменьшить в связи с...

Таким образом, уменьшение обосновывать, видимо, нужно, а вот неначисление надеюсь, что нельзя. Иначе у нас с вами получается, что "система" (слово то какое :) ) рулит предпринимательской деятельностью, и работодатель несчастный вообще решения принимать не может "кому дать-кому не дать".
Засим представьте себя на месте работодателя и поищите иные пути решения проблемы? Работодатель обязан начислить должностной оклад и надбавку, ежели есть в ТД. А вот премии, т.е. стимулирующие выплаты, равно как и ежемесячную персональную надбавку устанавливают ПРИКАЗОМ работодателя. И могут НЕ установить. Или вы так не считаете? (это я про ежем.перс. надбавку)

Добавлено в [mergetime]1216897078[/mergetime]

обладает правом... не требования а выдачи?

считаю, что работодатель, имеющий право выдать, может потребовать от работника исполнить обязанность (в рамках трудовой функции конечно же) что-то этакое сотворить, чего другие сотворить не могут. :D готова к дождю Ваших слов :D
  • 0

#81 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 18:16

Желтый чемодан

Иначе у нас с вами получается, что "система" (слово то какое :) ) рулит предпринимательской деятельностью, и работодатель несчастный вообще решения принимать не может "кому дать-кому не дать".

а я думаю, что предприниматель должен устанавливать обоснованные критерии, а не подменять оклад (ставку) премией :)

работодатель, имеющий право выдать, может потребовать от работника исполнить обязанность

относительное право - это всегда лишь право требования совершения чужих действий, а не право совершения своих действий - такое право будет абсолютным (кроме того, поскольку действия не отделимы от личности - такое право является элементом правоспособности). Это лирика.

Ну, посудите сами, у работодателя есть право премировать, т.е. совершить свои собственные действия, следовательно, никто лишить его этого права не может, но и в содержание этого права не входит возможность требовать от стороны по договору какого-либо поведения.

готова к дождю Ваших слов :D

я старался быть немногословным, но не всегда это получается. :D
  • 0

#82 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 20:12

едва ли я себе противоречу. Вы не обратили внимание на не связующее "или" в моем предложении.

можно неначислить или уменьшить в связи с...

совсем понимания нет у нас с вами, но рискну.
Объясните мне разницу между неначислением и начислением в меньшем размере через призму права работодателя :D

Что касается кто кем рулит, то вопрос о курице и яйце важен только на момент создания мира, а потом уже точно право рулит предпринимателями, а не предпринимателя правом... в правовом государстве :D

Добавлено в [mergetime]1216908729[/mergetime]

... А вот премии, т.е. стимулирующие выплаты, равно как и ежемесячную персональную надбавку устанавливают ПРИКАЗОМ работодателя. И могут НЕ установить. Или вы так не считаете? (это я про ежем.перс. надбавку)

именно, я так не считаю, так как систему премии устанавливает не приказ, а ЛНА или КД. Приказ, как односторонний документ, подчиняется двусторонним ЛНА и КД, а не наоборот.
Кстати с точки зрения НК РФ лучше, чтобы это был КД, поэтому откинем ЛНА вообще в сторону.
КД может регулировать в том числе и оплату работников.
премия - это оплата труда работников (часть з/п). Работодатель обязан соблюдать КД. КД установлены основания выплаты премии... так как мы поступим с работником, соответствующем этим основаниям и с повременно-премиальной оплатой труда. скажем, что не хотим платить и откажем на основе права работодателя? Боюсь, суды с этим не согласны. А у меня прежде всего цель защитить работодателя, чтобы работник пришел в суд и проиграл.
Почему сейчас вообще так актуальна тема депремирования? потому что значение дисциплинарных взысканий стремится к нулю. Пожалуй, на все кроме увольнения по статье, работникам плевать. А по статье каждого не уволишь, итак кадров не хватает...

Сообщение отредактировал manshin: 24 July 2008 - 20:15

  • 0

#83 Желтый чемодан

Желтый чемодан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 17:13

Кстати с точки зрения НК РФ лучше, чтобы это был КД, поэтому откинем ЛНА вообще в сторону

не всегда возможно так безоблачно разбрасываться ЛНА. КД в организации может и не существовать, и не обязан (если что). Так я не поняла Вашу мысль насчет ежемесячной персональной надбавки - можно ли, по Вашему, ее установить в июле приказом отдельному работнику, а в августе не устанавливать?

предприниматель должен устанавливать обоснованные критерии, а не подменять оклад (ставку) премией 

- было бы здорово.
  • 0

#84 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 22:26

не всегда возможно так безоблачно разбрасываться ЛНА. КД в организации может и не существовать, и не обязан (если что). Так я не поняла Вашу мысль насчет ежемесячной персональной надбавки - можно ли, по Вашему, ее установить в июле приказом отдельному работнику, а в августе не устанавливать?

премия может быть в ЛНА, КД может не быть, одна премия, устанавливаемая ЛНА не относится на затраты в смысле ст. 251 если не ошибаюсь, что невыгодно работодателю. Поэтому в данном случае...
Примерно так, нельзя. Как известно, премия - часть з/п. даже если в КД предусмотрено просто право работодателя, а работодатель одному работнику начислил премию, а другому нет, то тут же возникает вопрос дискриминации (на основе чего работодатель решил одному установить, а другому нет?). Более того, если КД не предусмотрены основания для неначисления премии, то в настоящее время неначислить премию нельзя, даже если работодатель объяснит, почему не начислил. Суды, как правило, (судя по прочитанному мной) взыскивают такую премию + проценты на нее, если работодатель не докажет, что не рогоносец, причем опираясь еще и на КД, а не по факту.
  • 0

#85 Желтый чемодан

Желтый чемодан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2008 - 22:41

manshin
извините, если "дожимаю", но мне правда интересно Ваше мнение - можно ли ежемесячную персональную надбавку установить в июле, а в августе не устанавливать. Приказом я имею ввиду. Без ДС.
  • 0

#86 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2008 - 08:57

manshin
извините, если "дожимаю", но мне правда интересно Ваше мнение - можно ли ежемесячную персональную надбавку установить в июле, а в августе не устанавливать. Приказом я имею ввиду. Без ДС.

зависит от содержания КД, ЛНА. Если надбавка вообще нигде не предусмотрена, то, я думаю, можно. Т.е. если это чистая воля работодателя, по сути носящая разовый характер. Но я такого не встречал. Мы обсуждаем ситуации, когда премия предусмотрена соглашением сторон (КД, ЛНА, ТД). В этих случаях приказ работодателя - это исполнение соглашения сторон, а не чистая воля стороны, поэтому безосновательно лишить, депремировать, неначислить, как ни называй, нельзя, причем основания должны содержаться с тех же ЛНА, КД, если их там нет, то вАще нельзя.
На мой вкус под основаниями стоит понимат как основания начисления, так и основания неначисления. По логике, если нет оснований начисления, то все работники (раз это КД, то на всех работников распространяется) будут иметь право на премию, но при этом тем, кто подпадут под основания неначисления (опять же условия КД распространяются на всех работников), премия не будет начислена.
Последнее я сказал, потому что не раз в литературе встречал, что необходимо прописывать оба вида оснований... но я не понимаю зачем, если премия платится по факту всем раобтникам и по факту просто способ наказывания, если бы так можно было бы наказывать по ТК, то о премиальной системе можно было бы забыть (в своей массе).

Сообщение отредактировал manshin: 27 July 2008 - 08:58

  • 0

#87 Желтый чемодан

Желтый чемодан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2008 - 13:36

Если надбавка вообще нигде не предусмотрена, то, я думаю, можно. Т.е. если это чистая воля работодателя, по сути носящая разовый характер. Но я такого не встречал

угу... а тогда эти суммы (е.п.надбавка) платятся из собственных средств или из ФОТ? (думаю, что из ФОТ налоговая не пропустит, раз нигде нет указания)
  • 0

#88 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2008 - 06:09

угу... а тогда эти суммы (е.п.надбавка) платятся из собственных средств или из ФОТ? (думаю, что из ФОТ налоговая не пропустит, раз нигде нет указания)

Налог на прибыль:
Статья 255. Расходы на оплату труда
В расходы налогоплательщика ... расходы ... предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
К расходам на оплату труда в целях настоящей главы относятся, в частности:
2) начисления стимулирующего характера...

Другими словами, вряд ли организация захочет выплачивать лишние суммы налога на прибыль и будет выплачивать премии только по приказам. Почти не жизнеспособно в настоящее время. Может, в отдельных случаях жене или любовнице... и то вряд ли :D
  • 0

#89 Lenusya

Lenusya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 10:54

Спасибо всем за ответы!!!
Я сделала вывод из всего прочитанного, что лучше имея критерии начисления премии такие как у нас в организации, необходимо все же впаять дисциплинарку а потом не выплатить премию.
Поясню:
Критерии начиления премии надо создавать очень грамотно и разделять на две категории: 1) то что молжно отнести к дисциплинарному проступку (неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей) и 2) то что можно опредлелить как "досижения труда". И в зависимости от этого издавать соотвествующие приказы:
За первый критерий дисциплинарка + неначисление премии
За второй можно только неначисление премии
Данне приказы основывать на основании положения о премировании.
  • 0

#90 Lenusya

Lenusya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 14:25

распределительных сетевых компаниях (РСК) структура оплаты труда примерно одинакова для всех категорий персонала. Выплаты персоналу включают: должностной оклад (тарифная ставка); регулярные выплаты по итогам работы за период; единовременные премии; выплаты компенсационного характера, обусловленные Трудовым кодексом Российской Федерации; доплаты и надбавки; льготы и компенсации, обусловленные коллективным договором компании. При этом в структуре фактических выплат персоналу преобладают оплата по окладу (тарифу) и регулярные премии, в сумме они составляют от 60 до 80% всех выплат. Нельзя утверждать, что такая система материального стимулирования абсолютно неэффективна. Есть определенные положительные моменты. В частности, за счет соотношения между постоянными и переменными видами выплат (3/2) можно, что называется, "наказать рублем" нерадивых сотрудников. Однако недостатков у такой системы больше:
используемые показатели премирования определены только для компании в целом и не декомпозируются на конкретные структурные подразделения и должностных лиц. Таким образом, невозможно оценить вклад отдельного подразделения или сотрудника в результаты деятельности компании в целом;
у отдельных показателей премирования подразделений и должностных лиц отсутствуют четкие критерии их оценки;
существующая во многих РСК система показателей к премированию не стимулирует персонал к выполнению стратегических целей, а премия представляет собой, по сути, стабильную доплату.
Чтобы усовершенствовать систему материального стимулирования, прежде всего следует существенно пересмотреть как структуру выплат персоналу, так и систему ключевых показателей.
Состав выплат персоналу лучше выстроить следующим образом:
должностной оклад;
персональная надбавка;
премия по результатам работы компании;
премия по результатам работы подразделения;
премия за личные результаты работы;
единовременная (проектная) премия.
Должностной оклад должен устанавливаться на основе ценности рабочего места для компании, которую следует определять на основе ценности самой должности, а не конкретного сотрудника, занимающего ее. Персональная надбавка, как правило, устанавливается для сотрудников, обладающих более высокой квалификацией, чем требуется для выполнения возложенных на них обязанностей, либо имеющих увеличенную нагрузку.
Существенную роль в системе материального стимулирования играет регулярное премиальное вознаграждение, выплачиваемое за результаты деятельности. Причем премия выплачивается сотруднику за выполнение трех групп показателей, характеризующих эффективность деятельности компании в целом, работы подразделения и работы сотрудника.
Принципиальным моментом является то, что показатели, на основе которых рассчитывается премия, были объективными и не зависели, например, от субъективного мнения руководства. В таблице приведены некоторые примеры показателей эффективности.

---------------------------------T-------------------------T--------¬
¦ Показатель ¦ Уровень показателя ¦ Период ¦
¦ ¦ ¦действия¦
+--------------------------------+-------------------------+--------+
¦Валовая прибыль ¦Распределительная сетевая¦Год, ¦
¦ ¦компания ¦квартал ¦
+--------------------------------+-------------------------+--------+
¦Выполнение графика строительства¦Отдел капитального ¦Квартал ¦
¦и ввода объектов капитального ¦строительства ¦ ¦
¦строительства в эксплуатацию ¦ ¦ ¦
+--------------------------------+-------------------------+--------+
¦Выполнение оперативных поручений¦Сотрудник ¦Месяц ¦
¦руководства ¦ ¦ ¦
L--------------------------------+-------------------------+---------
В.Гагарский
Руководитель направления
"Регламентация и оптимизация
систем управления"
"Невской консалтинговой компании"



Добавлено в [mergetime]1219220714[/mergetime]
Многие компании концентрируют внимание на выявлении и поощрении своих наиболее ценных сотрудников. В сети гостиниц Marriott не так давно был введен новый план стимулирования. Теперь премии за хорошую работу получает меньше работников, но те, которые их получают, получают действительно много. Другой пример - программа "Розовый Кадиллак" в компании Mare Key Cosmetics для сотрудников, добившихся особо высоких результатов.
К этой категории можно также отнести премии сотрудникам, уход которых очень нежелателен для компании.
В некоторых компаниях установлены премии:
- за самого трудного клиента месяца;
- за возвращение недовольного клиента;
- за переманивание клиента от конкурентов;
- за участие в акции, влияющей на продажи;
- за увеличение контракта у старого клиента;
- за помощь новичку заключить первый контракт;
- за успешную продажу непопулярного товара.
Премии Санкт-Петербургской IT-компании Digital Design начисляются по сумме баллов: кроме причастности к успешному проекту, они даются за работу со стажером, участие в проведении экспертизы, тестировании и проч.
В некоторых компаниях премия выплачивается за производство новой продукции. Так, в фирме Siemens для всех отделений установлено, что не менее 25% объема продаж должно приходиться на новую продукцию, которая не производилась пять лет назад. Схожая программа действует и в компаниях 3M и "Хьюлетт-Паккард".
Рекомендации для руководителей. Требования к системе премирования
Вознаграждения должны быть увязаны с хорошо понятными действиями. Например, если рабочий не прогуливал и не опаздывал на работу в течение месяца, он участвует в ежемесячной лотерее с ценными или не очень дорогими призами.

Во!!! Буржуйский правильный подход к премии!!!!
  • 0

#91 Lenusya

Lenusya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 14:45

Пример 8. 2.1. Показателями премирования сотрудников юридического отдела являются:- успешное участие в судебных разбирательствах в суде 1 инстанции - 10 (десять) баллов;
- успешное участие в судебных разбирательствах в апелляционной инстанции в случае обжалования противоположной стороной решения 1 инстанции - 15 (пятнадцать) баллов;
- успешное участие в судебных разбирательствах в кассационной инстанции в случае обжалования противоположной стороной решений судов предыдущих инстанции - 20 (двадцать) баллов;
- успешное участие в судебных разбирательствах надзорной инстанции в случае обжалования противоположной стороной решений судов предыдущих инстанций - 25 (двадцать пять) баллов;
- разработка правового обоснования нового проекта - 20 (двадцать) баллов;
- разработка локального нормативного акта или типового договора при условии утверждения их для дальнейшего применения начальником отдела - 15 (пятнадцать) баллов;
- представление организации на международных конференциях, собраниях, участие в пресс-конференциях, общение с прессой - 10 (десять) баллов;
- получение необходимых организации лицензий, сертификатов, свидетельств, внесение изменений в учредительные документы - 15 (пятнадцать) баллов.
2.2. Баллы, полученные сотрудником юридического отдела за каждый показатель премирования в течение премиального периода, суммируются. Учет полученных баллов ведется начальником юридического отдела.
2.3. Основанием премирования сотрудника юридического отдела является получение им за отчетный период не менее 50 (пятидесяти) баллов.

КРУТО!!!!
Но это подтверждает мое мнение, что премию надо начислять за что то (показатели эффективности) что ты сделал по направлению своей деятедльности. А если совершил дисциплинарный проступок то не начислять.



Добавлено в [mergetime]1219221905[/mergetime]
Депремирование

Депремирование работника может быть:
- полным или
- частичным.
В Положении о премировании работников необходимо указать основания депремирования, а также размер депремирования по каждому из указанных оснований.
Основания депремирования могут быть следующими:
- нарушение трудовой дисциплины, в том числе:
- прогул,
- опоздание,
- невыполнение распоряжения непосредственного руководителя,
- появления на работе в состоянии:
- алкогольного,
- наркотического,
- токсического опьянения;
- утрата или повреждение имущества работодателя;
- невыполнение установленных норм труда, нарушение сроков выполнения поручений.
Совершенно очевидно, что нарушения, предусмотренные в первых двух пунктах, являются основанием для привлечения работника, соответственно, к дисциплинарной и материальной ответственности. (ПОЧЕМУ ТОЛЬО ПЕРВЫХ ДВУХ????? НЕПОНЯТНО МНЕ -ЛЕНУСИ) Объединив эти два пункта, можно сформулировать соответствующий фрагмент Положения следующим образом.

Пример 12. Премии не выплачиваются в случае привлечения работника в расчетный период к дисциплинарной или материальной ответственности.
Размер премии уменьшается на 50% (пятьдесят процентов) при наличии у работника неснятого дисциплинарного взыскания.

При этом не следует рассматривать депремирование как один из видов дисциплинарного взыскания. Их, согласно ТК РФ, всего три:
- замечание,
- выговор и
- увольнение по соответствующим основаниям.
Но сам факт совершения дисциплинарного проступка может являться основанием как для привлечения к дисциплинарной ответственности, так и для депремирования в случае, если это будет прямо предусмотрено в Положении о премировании работников.
В данном нормативно-правовом акте необходимо также указать, в каком расчетном периоде происходит депремирование. Как правило, лишение премии производится за тот расчетный период, в котором имели место нарушения. А если они были обнаружены после выплаты премии, то лишение премии производится за тот расчетный период, в котором нарушения были обнаружены.

ТАК ЧТО НАРОД, РАЗРАБАТЫВАЕМ НОРМАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ!!!!
  • 0

#92 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:01

Lenusya

Пример 8. 2.1. Показателями премирования сотрудников юридического отдела являются:-

Абсолютно некорректны, на мой взгляд.
Что значит "успешное участие в судебных разбирательствах"? Если суд проигран сотрудником не по его вине (забыл чего-то приложить, не на те нормы ссылался), а по объективным причинам (т.е. по усмотрению суда))), то говорить о неуспешном участии - бред. В данном случае обжалование неначисления премии будет как раз "успешным" ))))
  • 0

#93 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 13:46

Абсолютно некорректны, на мой взгляд.
Что значит "успешное участие в судебных разбирательствах"? Если суд проигран сотрудником не по его вине (забыл чего-то приложить, не на те нормы ссылался), а по объективным причинам (т.е. по усмотрению суда))), то говорить о неуспешном участии - бред. В данном случае обжалование неначисления премии будет как раз "успешным" ))))

в том-то и вопрос: попробуйте разработать нормальные критерии для ИТР... самыми нормальными являются только отсутствие фактов, аналогичных для ДВ или само по себе наложение ДВ.
  • 0

#94 Витюха

Витюха
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2008 - 01:34

можно снижать премию по основаниям, указанным  в ЛНА. Если нет - то снижение премии или ее невыплата влечет нарушение прав работника.

Премия-стимул.выплата или надбавка, от 0 и до как прописано в ЛНА, на мой взгляд определение "снижение или лишение премии" не совсем корректно, а вот выплата премии в не полном объеме, более подходит. Но вопрос не в этом, должны быть основания для не выплаты в полном объеме: когда работник "мог и должен был выполнить обусловленную ТД функцию, а он невыполнил, тогда размер премии под?, по усмотрению БОССА, а дисциплинарка-это выговор и второй с увольнением в унисон. Но не надо забывать и об обстоятельствах не зависящих от воли работника, такие тоже имеют место быть.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных