Сообщений в теме: 174

[Dachnik]

Все- таки хотел бы вернуться к озвученной теме . Я категорически против того заявления, что дело в отношении беременной можно выделить в отдельное производство. Сразу оговорюсь-практик.
Часть третья ст.253 УПК РФ. Последние два предложения. "Если раздельное судебное разбирательство препятствует рассмотрению уголовного дела, то все производство по нему приостанавливается. Суд выносит определение или постановление о его розыске".
А теперь работаем , а не заседаем на форуме ( шутка , без обид, надеюсь на здоровое чувство юмора .).
Закидываем пробный шар : ложимся на "сохранение" и смотрим реакцию суда. Попытка выделить в отдельное производство - ходатайства о незаконности и крики в зале "она нам нужна, она основной фигурант по делу". Далее смотрим - судья не внемлет и продолжает процесс. ОК Выходим из больницы и вползаем в процесс с криком "я хочу здесь присутствовать". Смотрим реакцию судьи. Допустим он допускает ее в процесс . А теперь рассуждаем. Перерыва в процессе не было? не было. Дело было в отдельном производство, а как быть? Только возобновить процесс по новой. Ну и вот опять пришел срок лечь "на сохранение"- так получилось.
При всем при этом не надо забывать о сроках содержания подстражей остальных жуликов.
Да кстати, а что у нас с психическим состоянием беременной и роженицы ? Помнится они ведут себя неадекватно в силу физиологических изменений наступающих в организме. не пора ли нам заявить ходатайство о срочном проведении кСППЭ? Может беременная уже не воспринимает то, что происходит в зале суда ?

[Serg78]

Как помочь суду к компромиссу приблизиться?

как всегда.
косяки ПС - ваши "скидки".
тупая позиция - накидка.
Ну и коррупция, конечно, с которой борются счас "не щадя живота своего".

Добавлено в [mergetime]1225487434[/mergetime]

не пора ли нам заявить ходатайство о срочном проведении кСППЭ

кстати, актуально, ежели есть понимание у врачей...

[пострадавший]

[quote name='Dachnik' date='31.10.2008 - 21:06']
Все- таки хотел бы вернуться к озвученной теме . Я категорически против того заявления, что дело в отношении беременной можно выделить в отдельное производство. Сразу оговорюсь-практик.

Тоже практик. Судья по ходатайству прокурора арестовывает беременную, и по... на сайт Бахмина.ру Мед. помощь можно получить и в СИЗО, благо справочку дохтур нарисует.


Добавлено в [mergetime]1225487731[/mergetime]

Ну и коррупция, конечно, с которой борются счас "не щадя живота своего".

Пожалуй самый оптимальный вариант

[selmar1]

Dachnik , спасибо за конкретные советы! Обязательно предложу такую "пробу пера".

Помнится они ведут себя неадекватно в силу физиологических изменений наступающих в организме. не пора ли нам заявить ходатайство о срочном проведении кСППЭ?

У нас одна из обвиняемых состоит на учете в наркологической клинике. Подовали ходотайство о проведении экспертизы о вменяемости, следователь отказал, сославшись на то, что лечащий врач признал ее вменяемой. Хотим еще такое ходатайство зачвить (честно говря, она на самом деле неадекватна). Но ведь все это могут отклонить...

[Hiris]

selmar1

следователь отказал, сославшись на то, что лечащий врач признал ее вменяемой

че прям в постановлении об отказе это написал?

[selmar1]

Судья по ходатайству прокурора арестовывает беременную, и по... на сайт Бахмина.ру

Крови-то особливо никто не жаждет, а беременная - ребенок, ей 18 лет. Ей инкриминируют преступления с 14 лет, то бишь в пору несовершеннолетия. На предварительном следствии мы тоже немало хлопот доставляли - не посадили же...

Ну и коррупция, конечно, с которой борются счас "не щадя живота своего".

Пожалуй самый оптимальный вариант

Дело слишком заметное для маленького городишка, и посредника такого нет...
Да и денег особо тоже нет...

косяки ПС - ваши "скидки".

Адвокат тоже на это ссылается. Мол, когда дело будет по существу рассматриваться, то тогда станет понятно, в какое г...но следствие и прокуратура попали! Тогда-то прокуратура на всякие компромиссы будет готова. Я это знаю, только до рассмотрения дела по существу пройдет несколько лет!!!

[Hiris]

Но ведь все это могут отклонить...

обжаовать...за вас и адвоката этого делать никто не будет

[пострадавший]

selmar1

следователь отказал, сославшись на то, что лечащий врач признал ее вменяемой

че прям в постановлении об отказе это написал?

Сослался на заключение доктора, обычная практика

[selmar1]

че прям в постановлении об отказе это написал?

Я не помню дословно. Но суть такова: врач отпустил ее из клиники, где она проходила курс лечения, на судебное заседание по изменению меры пресечения (она сначала под залогом была, потом посадили), следовательно, врач считает, что она вменяема, адекватна и может понимать суть происходящего в суде. Потом вызывали скорую в ИВС, которая тоже сказала, что пациентка адекватна. Но самой экспертизы не было, следователь отказал.

[Hiris]

selmar1

Ей инкриминируют преступления с 14 лет

какие?
все чудесатее...она что в банке с 14 лет работает?

и посредника такого нет...

главное шоб деньги были

Добавлено в [mergetime]1225488505[/mergetime]
selmar1

следователь отказал.

и что не обжаловали?
в суде заявите

Сообщение отредактировал Hiris: 01 November 2008 - 03:29

[пострадавший]

Пожалуй самый оптимальный вариант [/quote]
Дело слишком заметное для маленького городишка, и посредника такого нет...
Да и денег особо тоже нет...
[quote]косяки ПС - ваши "скидки".[/quote]
Адвокат тоже на это ссылается. Мол, когда дело будет по существу рассматриваться, то тогда станет понятно, в какое г...но следствие и прокуратура попали! Тогда-то прокуратура на всякие компромиссы будет готова. Я это знаю, только до рассмотрения дела по существу пройдет несколько лет!!!
[/quote]

помнится было дело с потребительскими кредитами лет 5 назад тоже ОГ вменяли но осудили по ч.2 ст.159 всех реально на поселок отправили

[selmar1]

обжаовать...за вас и адвоката этого делать никто не будет

Будем, конечно. У нас накомилось неимоверное количество обжалований, все пока без отмен.
Была, правда, одна отмена постановления о продлении содержания под стражей, НО без отмены содержания под стражей.

Добавлено в [mergetime]1225488815[/mergetime]

какие?
все чудесатее...она что в банке с 14 лет работает?

Все те же: много 159 ч 4. В банке работали только двое из семи обвиняемых... Остальные - помощники, если так можно выразиться, по версии следствия.

в суде заявите

Обязательно!

но осудили по ч.2 ст.159 всех реально на поселок отправили

Вот и хотелось бы... Только реально - это для работников банка, они-то действительно покуражились

[пострадавший]

Сколько у банка не укради он все равно должен останется


Добавлено в [mergetime]1225489356[/mergetime]

Сколько у банка не укради он все равно должен останется

Кинуть или ограбить банк - это очень романтично особенно в эпоху всеобщей глобализации

[selmar1]

Кинуть или ограбить банк - это очень романтично

Как показывает практика - неочень романтично все получается...

кулуарные терки были, но для единиц

serg78 , так на какие условия согласилась прокуратура, на чем остановились?

Цитата
следователь отказал.


и что не обжаловали?
в суде заявите

Обжаловали, пока безрезультатно.

[scorpion]

selmar1

ей 18 лет.

Все ее эпизоды имело место до 18 лет?

[selmar1]

Все ее эпизоды имело место до 18 лет?

Да, ей 18 исполнилось уже на стадии следствия. Делали экспертизу у психолога, понимала ли она противозаконность своих действий. Эксперт заявил, что понимала.

[scorpion]

selmar1

Да, ей 18 исполнилось уже на стадии следствия.

Еще одно основание для выделения в отдельное производство (ст. 422 УПК)

[selmar1]

Еще одно основание для выделения в отдельное производство (ст. 422 УПК)

Да, забыла упомянуть: следователь пытался уже ее выделить на стадии следствия, тогда прокуратура и следственный комитет его не поддержали. Перед ознакомлением даже адвокат этой девочки подавал ходатайство о выделении, следователь отказал. А сейчас такое выделение уже никому (стороне защиты) не нужно...

[scorpion]

selmar1

Там же непросто нужно откопировать...

Практически только откопировать материалы по ее эпизодам

Повторюсь: она не знает, что там написано, поэтому по собственной инициативе не может вернуть дело прокурору, а участники процесса пока об этом не просили.

У вас предварительное слушание было?

А Вы считаете, что можно законно и обоснованно вынести приговор ОПГ без участия в процессе участников этой ОПГ?

Судебная практика такова

А что можно на этом этапе обвиняемым делать? Только молча слушать?

Можно возражать

но при этом нам предстоит ожидать 5-10 лет окончания судебного процесса,

Это врядли. Хотя до трех лет (судя по вашим темпам) - вполне возможно.selmar1

А что же со всеми перечисленными мною выше нарушениями (это самая малость из дела)?

Существенных нарушений я пока не увидел

Добавлено в [mergetime]1225521909[/mergetime]
selmar1

А сейчас такое выделение уже никому (стороне защиты) не нужно...

Зато может потребоваться суду, чтобы не приостанавливать все дело

тогда прокуратура и следственный комитет его не поддержали.

Какой орган расследовал УД?

[selmar1]

У вас предварительное слушание было?

Было. Повторюсь, даже адвокаты толком не знают, нужен ли нам возврат дела, поэтому пока не заявляли об этом. Но сейчас другие адвокаты, позднее вступившие в процесс, только ознакомились, еще пока не присутствовали на судебном, вот они и думают, подавать такое ходатайство о возврате или нет...

Судебная практика такова

Но вот на стадии следствия не стали выделять...
Подскажите, после каждого описанного преступления в обвинении разве не должны быть расписаны доказательства? У нас читают 750 разных 159 ч 4, а в конце обвинения просто пречислены доказательства для всех этих преступлений, да так, что непонятно, что к чему и к кому относится...

Добавлено в [mergetime]1225522637[/mergetime]

Какой орган расследовал УД?

Следственная группа во главе со следователем по особо важным делам при следственном комитете области (а дело в районном городе). Фактически дело вел один следователь, полностью подчиняясь следственному комитету в области.

Можно возражать

А это как? Прямо перебивать обвинителя и возражать по обвинению?!

[selmar1]

Существенных нарушений я пока не увидел

Не знаю, насколько это правда, но адвокат говорит, что нарушения процессуального характера в ходе следствия намного для нас важнее, чем сомнения в доказательной базе при рассмотрении по существу. Я мало, что понимаю в процессуальных нарушениях, но адвокат убеждена, что их вполне хватит для конструктивных предложений со стороны обвинения. Но пока впереди год/годы чтения ОЗ (опять перенесли на две недели).
А вот при рассмотрении по существу и доказательствам, я вообще не переживаю: там откровенно только домыслы и догадки (ну по крайней мере в отношении меня), ничем толком не подтвержденные. Ни одного свидетеля, который бы обо мне словечко сказал... Мою вину можно только тупо написать в приговоре, а доказать ее можно, только если я ее признаю сама. Конечно, я понимаю, что суд может и не рассматривать никакие доказательства, а просто флешку с обвинением у следователя взять, но тогда это 100% отмена приговора.

Добавлено в [mergetime]1225524135[/mergetime]
И еще для меня очень интересные факты в деле есть, которые не поддаются логическому объяснению: несколько свидетелей (человек 10, не меньше) на допросе практически дословно заявляют: "да, я понимала, что совершаю хищения, что предоставляю фиктивные документы; да, я вступала в преступный сговор; да, я заказывала поддельные печати у частного мастрера; да, я получала деньги и тратила по своему усмотрению; да, я понимала, что расплатиться с банком никогда не смогу; уважаемый следователь, я вам предоставлю свой компьютер, где у меня сохранились поддельные справки, которые я сама и составляла..." То есть по сути эти показания - явка с повинной. В обвинении эти свидетели упоминаются "согласованно, совместно, объединившись преступным умыслом"... с подсудимыми. Однако при все этом эти люди - свидетели!

[scorpion]

selmar1

Подскажите, после каждого описанного преступления в обвинении разве не должны быть расписаны доказательства?

В УПК такой нормы нет

Но вот на стадии следствия не стали выделять...

Тогда до родов далеко было

Следственная группа во главе со следователем по особо важным делам при следственном комитете области

А почему СКП расследовал? На основани чего УД возбудили?

А это как? Прямо перебивать обвинителя и возражать по обвинению?!

Шутим?

[selmar1]

Шутим?

Да уж не до шуток...

На основани чего УД возбудили?

Сначала был раторт оперативных работников, потом заявление банка с просьбой привлечь к уголовной ответственности опеределенных сотрудников банка. Потом стали проводить кучу проверок, которые выявили хищения в течение 4 лет. Сотрудники банка оформляли столько кредитов, сколько хотели, деньги клали в карман, кредитные досье никем не проверялись. Службу безопасности банка допросили и с миром оставили в покое.

[scorpion]

selmar1

суд может и не рассматривать никакие доказательства, а просто флешку с обвинением у следователя взять, но тогда это 100% отмена приговора.

Сомневаюсь

Однако при все этом эти люди - свидетели! 

Хороший свидетель лучше плохого обвиняемого

потом заявление банка с просьбой привлечь к уголовной ответственности опеределенных сотрудников банка

Заявление в СКП?

[selmar1]

Заявление в СКП?

Заявление в районный отдел милиции.

Сомневаюсь

Сомневаетесь в чем именно: в отмене приговора или в приговоре по флешке от следователя? В некоторых предъявленных мне преступлениях я вообще не могла участвовать, так как в то время рожала в больнице, при других преступлениях находилась за рубежом. Это только некоторые откровенные ляпы следствия.

плохого обвиняемого

Так чем же плох обвинчемый, который полностью признает вину и самостоятельно тащит в отделение компьютер с вещественными доказательствами?!