Сообщений в теме: 84

[advice]

kuvshinovnn

популярно здесь не объясняют...

потому что здесь не школа

[не сын юриста]

потому что здесь не школа

дык я это и понимаю

[Smertch]

kuvshinovnn

ОК вы ограничиваете право субъекта или виды использования объекта как такового?

блин! прочитайте вы книги, которые вам рекомендуют, наконец

[не сын юриста]

читаю

[Discipulus]

Вопрос: нужно ли в России более подробное разделение правомочий и почему?

Полагаю вы движитесь от обратного. Свою "нужность" правовые конструкции получают прежде всего не в заокеанском праве, а в самих правоотношениях "тут" и "сейчас". Спрос сам родит предложение в них.
______________________
IMHOtep III

[Абвгд]

[quote]Собственность - категория комбинированная[/quote]
В данном случае, нет такого понятия - комбинированная категория. Понятие собственности не может быть корректно обобщено для одновременного использования и в правовой и в экономической науке.
Одна и та же дефиниция может иметь разное смысловое наполнение в зависимости от того в какой отрасли знаний она используется и это по сути делает такие дефиниции разными по своей сути и природе.
Грубо говоря для права и экономики "собственность" это омоним.


[quote]Юриспруденция и экономика образовались приблизительно в одно время,[/quote]
Упал под стол и долго плакал. Может вы еще знаете и в каком году это произошло?

[quote]есть смысл пытаться найти в собственности 3, 7 или 11 правомочий[/quote]
уважаемый Пан Chiko, придерживается монотеистической теории права?


[quote]Дело в том, что налоговое право вторично. Первична как раз цивилистика.[/quote]
Да кто же вам такое сказал то?

[quote]во втором случае цель экономического субъекта будет одна, а цель юридическая - другая[/quote]
А можно поподробнее - что такое юридическая цель?

[quote]Ладно предложу немного другое понимание:
1. Право пользования:
1.1. Право на постоянное получение блага
1.2. Право на получение дохода от личного использования
1.3. Право на получение дохода от сдачи в наем[/quote]
1.4. право на разовое получения блага
1.5. право на переодическое получения дохода
1.6. право на передачу части дохода третьему лицу
1.7. право на передачу всего блага третьему лицу.

[QUOTE]2. Право владения:
2.1. Право определения местонахождения
2.2. Право на взыскание (в уплату долга)
2.3. Право на возврат полномочий собственности (по истечении срока договора об их передаче или при восстановлении нарушенных полномочий)
2.4. Право на завещание и наследование[/quote][/QUOTE]
2.5. Право на истребование из чужого незаконного владения
2.6. Право приобретения права на иной связанный объект права

[QUOTE]3. Право распоряжения:
3.1. Право создания
3.2. Право приемки-передачи
3.3. Право изменения
3.4. Право уничтожения
4. Право на безопасность собственности (защита от экспроприации)[/QUOTE]
3.5. Право на не создание
3.6. Право на отказ от распоряжения ...
4.1. Право на возмездность изъятия для государственных и муниципальных нужд.

...

З.ы. воообще если с фантазией подойти можно полсотни пунктов сделать ...


З.з.ы. Пять минут смеха заменяют стакан сметаны. Завтрак получился довольно сытным.

[не сын юриста]

Слушайте...
опять заморочился этой темой....
А правомочие пользования не относится к правомочию распоряжения?
Объясню... человек сам может решить - использовать весчь самому или передать в пользование другому..... а это больше относится к правомочию распоряжения....
????????

Сообщение отредактировал не сын юриста: 23 August 2010 - 23:25

[Капитан очевидность]

А правомочие пользования не относится к правомочию распоряжения?
Объясню... человек сам может решить - использовать весчь самому или передать в пользование другому..... а это больше относится к правомочию распоряжения....
????????

Пользование лишь правомочие на себя, распоряжение на других лиц.

[chugunka10]

В 60-е годы... один американец (Р. Коуз) предложил расчленить право собственности на 11 правомочий:
1. Право владения
2. Право использования
3. Право управления
4. Право на доход
5. Право на продажу, изменение, уничтожение
6. Право на безопасность собственности (защита от экспроприации)
7. Право на завещание и наследование
8. Право на бессрочное обладание благом
9. Запрещение использования, наносящего вред окружающим
10. Право на взыскание (в уплату долга)
11. Право на возврат полномочий собственности (по истечении срока договора об их передаче или при восстановлении нарушенных полномочий)
У нас же в ГК до сих пор право собственности - это:
1. Право пользования
2. Право владения
3. Право распоряжения
Вопрос: нужно ли в России более подробное разделение правомочий и почему?

Мне просто интересно, а с чего Вы взяли, что это Коуз сказал? Насколько я знаю Коуз знаменит своей "Теоремой Коуза", которая правда имеет отношение к правам собственности. Но там речь идёт о так называемых трансакционных издержках.
А Ваша классификация была предложена английским юристом А.Оноре. Те же 11 элементов.
1.Право владения, т.е. исключительного физического контроля над вещью;
2. Право пользования т.е. личного использования вещи;
3. Право управления, т.е. решения, как и кем вещь может быть использована;
4. Право на доход, т.е. на блага, проистекающие от предшествующего личного пользования вещью или от разрешения другим лиам пользоваться ею(иными словами-право присвоения);
5. Право на "капитальную стоимость" вещи, предполагающее право на отчуждение, потребление, промотание, изменение или уничтожение вещи;
6.Право на безопасность т.е. иммунитет от экспроприации;
7. Право на переход вещи по наследству или по завещанию;
8. Бессрочность;
9. Запрещение вреного использования, т.е. обязанность воздерживаться от использования вещи вредным для других способом;
10. Ответственность в виде взыскания, т.е. возможность отобрания вещи в уплату долгу;
11. Остаточный характер,т.е. ожидание "естественного возврата" переданных кому-либо правомочий по истечении срока передачи или в случае утраты ею силы по любой иной причине.

Но есть и более короткие трактовки. Вот например такая:
1. право пользования имуществом (usus);
2. права пожинать приносимые плоды (usus fruktus);
3. права изменять его форму и субстанцию (abusus);
4. права передавать его другим лицам по взпимно согласованной цене;

Конечно права собственности это не монолит, а пучок прав. И чем больше этих прав тем выше полезность собственности. И выгодно ведь применять эти правомочия по отдельности. Жизнь то сложна. И рассредоточение правомочий позволяет экономическим агентам специализироваться в реализации того или иного частичного правомочия(например в праве управления или в праве распоряжения капитальной стоимостью ресурса). Перераспределение прав в соответствии с относительными преимуществами, которые имеет каждый из участников хозяйственного процесса в каком-то виде деятельности, повышает общую эффективность экономики.
И к тому же неполнота спецификации приводит к "размыванию"(attenuation)прав собственности.
А когда права собственности достаточно не определены то нормальная экономическая жизнь была бы невозможна.
Ну и бывают наверное случаи в жизни которые не вписываются даже в эти 11 правомочий. И точно определить все правомочия этого пучка прав невозможно. Поэтому существование широкого класса ресурсов с размытыми неустановленными правами на них-нормальное явление, всегда присутствующее во всех экономиках.
И это не правда, что в нашем ГК нет этих 11 правомочий. Разве у нас нет права на наследство? Нет бессрочности? Как и есть ограничения. Ну т.д. Всё это есть. Если попытаться то в ГК можно найти все эти 11 правомочий.

[Smertch]

chugunka10, в этом разделе принято читать не только первое сообщение, а всю тему.