Сообщений в теме: 175

[pavelser]

Печаль в том, что к этому вознаграждению ОКУП, аккредитованный по статье 1326, не имеет никакого отношения в силу императивной конструкции условий сделки по служебному произведению, заданному законодателем.

И, следовательно, по большинству объектов смежных прав, где исполнителем является организация и права на исполнение в следствие статей 1320-1295 принадлежат ей, ВОИС собирать вознаграждение за их публичное исполнение и прочие виды использования не вправе.

Ну тогда следуя вашей логике автором может быть организация
А заглянуть в ст. 1313 Вам что не позволяет ?)

Сообщение отредактировал pavelser: 09 October 2009 - 21:52

[BABLAW]

pavelser

Ну тогда следуя вашей логике автором может быть организация 

А что, не может? Про такую лавочку под названием Майкрософт или 1С слыхали? Не говоря уже о прочих... Очень даже несложно представить себе некое ноу-хау, без которого ни один из физических авторов - инхаусов или аутсорсеров - не в состоянии самостоятельно создать тот самый объект авторского права под названием "Виндоуз".

Отсутствие у юрлица личных неимущественных прав никоим образом не свидетельствует об отсутствии у него интеллектуальных прав создателя в части, непротиворечащей ГК4ч. Ибо это тот самый сложный объект из 1240.

А заглянуть в ст. 1313

Ну так загляните и вы повнимательнее :

Статья 1313. Исполнитель

Исполнителем (автором исполнения) признается гражданин, творческим трудом которого создано исполнение, - артист-исполнитель (актер, певец, музыкант, танцор или другое лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом участвует в исполнении произведения литературы, искусства или народного творчества, в том числе эстрадного, циркового или кукольного номера), а также режиссер-постановщик спектакля (лицо, осуществившее постановку театрального, циркового, кукольного, эстрадного или иного театрально-зрелищного представления) и дирижер.

Я рекомендую вот куда еще посмотреть:

Статья 1322. Изготовитель фонограммы

Изготовителем фонограммы признается лицо, взявшее на себя инициативу и ответственность за первую запись звуков исполнения или других звуков либо отображений этих звуков.

Я надеюсь, вы не станете отрицать, что 1322 говорит как о физических, так и юридических лицах (а то я совсем на ваш счет расстроюсь в смысле пристрастности воззрений)???

Особо обратим внимание, что инициатива без ответственности не является основанием для признания за неким лицом исключительного права на фонограмму (оставим открытым вопрос, как эта "ответственность" должна быть выражена).

Статья 1240. Использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта

1. Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.

В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.

2. Условия лицензионного договора, ограничивающие использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, недействительны.

3. При использовании результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта за автором такого результата сохраняются право авторства и другие личные неимущественные права на такой результат.

Надеюсь, подозревать право на вознаграждение в "неимущественности" вы не станете

А все это в комбинации со служебными произведениями исполнителей - вполне убойное сочетание.

Сообщение отредактировал BABLAW: 09 October 2009 - 22:36

[pavelser]

BABLAW
Вообще то Исполнителем является гражданин а вот ИП действительно может принадлежать юр лицу..
А вот 1С не является автором она является правообладателем.
А вот изготовителем фонограмы действительно может быть юр лицо

К слову

Статья 1313. Исполнитель

Исполнителем (автором исполнения) признается гражданин, творческим трудом которого создано исполнение, - артист-исполнитель ([i]актер, певец, музыкант, танцор или другое лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом участвует в исполнении произведения литературы, искусства или народного творчества, в том числе эстрадного, циркового или кукольного номера[/i]), а также режиссер-постановщик спектакля (лицо, осуществившее постановку театрального, циркового, кукольного, эстрадного или иного театрально-зрелищного представления) и дирижер

Как видим это все относится к гражданину

Сообщение отредактировал pavelser: 09 October 2009 - 22:34

[BABLAW]

pavelser

или другое лицо

Есть правовые основания относить "или" к гражданину?

[pavelser]

BABLAW
Никогда не думал, что у вас поблемы с русским языком и логикой..

гражданин, творческим трудом которого создано исполнение

а далее идет расшифровка каким именно гражданином

- артист-исполнитель

а еще далее уточнение

актер, певец, музыкант, танцор или другое лицо (гражданин - мое уточнение),
которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом участвует в исполнении произведения литературы, искусства или народного творчества, в том числе эстрадного, циркового или кукольного номера[/i]),

или вы считаете, что юрлицо может самостоятельно читать, петь, играть на музыкальном инструменте и т.п.

Сообщение отредактировал pavelser: 09 October 2009 - 22:49

[BABLAW]

pavelser

поблемы с русским языком и логикой

не являются источником права. То, что я считаю вполне относимым к праву юрлица, я выделил красным. Это цитата БЕЗ толкования. Привожу еще раз:

или другое лицо, которое ... иным образом участвует в исполнении"

Более того, вспоминая "логику" РАО по публичному исполнению, неоднократно подтвержденную нашими судами, я более чем прав:

Статья 1270. Исключительное право на произведение

6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

Или вы не согласны с аккредитованными коллегами?

И п. 32 ПП ВАС и ВС?

Лицом, осуществляющим публичное исполнение (в том числе при его представлении в живом исполнении), является юридическое или физическое лицо, организующее публичное исполнение в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, – то есть лицо, которое берет на себя инициативу и ответственность за проведение соответствую-щего мероприятия.

Сообщение отредактировал BABLAW: 09 October 2009 - 23:11

[pavelser]

BABLAW
Вы ищете кошку там где ее нет
Причем тут авторские права?

Добавлено немного позже:
Да к тому же вырывайте из контекста. В п 32. говорится про юрдическое лицо осуществляющее публичное исполнение произведения а не исполнения в виде организации публичного исполнения ) а не то что юр лицо является исполнителем

Сообщение отредактировал pavelser: 09 October 2009 - 23:16

[BABLAW]

pavelser

Причем тут авторские права?

Ну видимо при том, что использовать объект авторского права способом исполнения без исполнителя невозможно.

Или вы считаете иначе?

Добавлено немного позже:
pavelser

В п 32. говорится про юрдическое лицо осуществляющее публичное исполнение произведения а не исполнения в виде организации публичного исполнения ) а не то что юр лицо является исполнителем

что-то я уже потерялся в ваших "а не"...

[pavelser]

BABLAW
Ну тогда выбирайтесь на путь истинный

Ну видимо при том, что использовать объект авторского права способом исполнения без исполнителя невозможно.

Ну почему же ) вполне возможно
но мы не об этом

[BABLAW]

pavelser

но мы не об этом

Согласен, мы ушли в частность моей цитаты.

А главное - что вознаграждение исполнителю (физическому лицу), состоящему в трудовых отношениях, которые позволяют квалифицировать его творческий вклад в создание исполнения, как служебное произведение, должен выплачивать работодатель, как обладатель исключительного права на этот объект смежных прав. Причем так, как договорился в договоре. Т.е. может и один раз, в виде зарплаты.

И это правильно. Долой право следования!

[pavelser]

А главное - что вознаграждение исполнителю (физическому лицу), состоящему в трудовых отношениях, которые позволяют квалифицировать его творческий вклад в создание исполнения, как служебное произведение, должен выплачивать работодатель, как обладатель исключительного права на этот объект смежных прав. Причем так, как договорился в договоре. Т.е. может и один раз, в виде зарплаты.

В виде зарплаты не может.. а вот в виде вознаграждения за использование прав легко

Может вообще отменим авторские и смежные права ?

Сообщение отредактировал pavelser: 10 October 2009 - 00:27

[BABLAW]

pavelser

Ну видимо при том, что использовать объект авторского права способом исполнения без исполнителя невозможно.

Ну почему же ) вполне возможно 

"Эт врядли" (с) Товарищ Сухов. "Белое солнце пустыни."

В соответствии с п.2 статьи 1315 ГК РФ "Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений."

В соответствии с п.2 статьи 1323 ГК РФ "Изготовитель фонограммы осуществляет свои права с соблюдением прав авторов произведений и прав исполнителей."

Данные положения прямо указывают, что ответственность за соблюдение прав авторов и исполнителей лежит на изготовителе фонограмм.

В соответствии с п.1 статьи 1326 публичное исполнение фонограммы, опубликованной в коммерческих целях, а также ее сообщение в эфир или по кабелю допускается без разрешения обладателя исключительного права на фонограмму и обладателя исключительного права на зафиксированное в этой фонограмме исполнение, но с выплатой им вознаграждения.

Публичное исполнение фонограммы не является публичным исполнением авторского произведения, поскольку п.3 статьи 1259 ГК РФ прямо относит публичное исполнение объектов авторского права к устной форме выражения, отдельно выделяя форму звуко- или видеозаписи, как не относящуюся к публичному исполнению.

Следует отдельно отметить, что композитор, являющийся автором музыкального произведения, сохраняет право на вознаграждение (но не право разрешать или запрещать использование своего произведения) только в случаях, когда такое произведение использовано в аудиовизуальном произведении, к которым относятся кинематографические произведения, а также все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы и другие подобные произведения) в соответствии со статьей 1263 ГК РФ.

Право на вознаграждение для автора (композитора) в Гражданским Кодексом РФ за публичное исполнение фонограммы, в которой использовано авторское произведение, не установлено. Все имущественные интересы автора удовлетворяются исполнителями и изготовителями фонограмм в коммерческих целях в соответствии со статьями 1315 и 1323 ГК РФ.

Добавлено немного позже:
pavelser

В виде зарплаты не может.. а вот в виде вознаграждения за использование прав легко

Ну кто вам такое сказал-то???

1295

Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.

Вы где нашли императив про "В виде зарплаты не может"???

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 October 2009 - 00:31

[pavelser]

BABLAW

"Эт врядли" (с) Товарищ Сухов. "Белое солнце пустыни."

Легко ))

Публичное исполнение фонограммы не является публичным исполнением авторского произведения, поскольку п.3 статьи 1259 ГК РФ прямо относит публичное исполнение объектов авторского права к устной форме выражения, отдельно выделяя форму звуко- или видеозаписи, как не относящуюся к публичному исполнению

А п. 6. ст. 1270 говорит про иное
Публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

Да и опять передергиваете так как публичное исполнение в даннной форме относится к произведению выраженному в устной форме, а не в форме звуко ала видеозаписи )

Добавлено немного позже:

Вы где нашли императив про "В виде зарплаты не может"???

Ну тогда почитайте Трудовой кодекс и то, что у нас является зарплатой )

[BABLAW]

pavelser
Я на всякий случай напомню доказываемый тезис во избежание:

использовать объект авторского права способом исполнения без исполнителя невозможно

Я его доказываю тем, что:

Публичное исполнение фонограммы не является публичным исполнением авторского произведения, поскольку п.3 статьи 1259 ГК РФ прямо относит публичное исполнение объектов авторского права к устной форме выражения, отдельно выделяя форму звуко- или видеозаписи, как не относящуюся к публичному исполнению.

Вы мне возражаете:

А п. 6. ст. 1270 говорит про иное 
Публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения...

Я вам на это напоминаю, что:

независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения

Т.е. исполнение в живом исполнении - оно всегда в живом исполнении, даже когда с помощью технических средств, поскольку законодатель особо обратил внимание на ОДНОВРЕМЕННОСТЬ - т.е. технические средства (радио, телевидение и т.д.) - это УДЛИНИТЕЛЬ восприятия исполнителя произведения, но не ЗАМЕНИТЕЛЬ, как то фонограмма и иже.

Т.е. исполнение с помощью технических средств - это ретрансляция живого исполнения ОДНОВРЕМЕННО с его исполнением в месте его представления. Без его фиксации в любой объективной форме - фонограмме и т.п. (кроме, естественно, случаев технической копии, "направленной на правомерное доведение до всеобщего сведения")...

И, таким образом, РАО не имеет права на авторское вознаграждение за публичное исполнение фонограммы. Что, впрочем, и так следует и полностью согласуется со статьей 1326.

Да и опять передергиваете так как публичное исполнение в даннной форме относится к произведению выраженному в устной форме, а не в форме звуко ала видеозаписи

Что-то я вас опять плохо понимаю - в какой еще форме может быть публичное исполнение авторского объекта прав??? Со ссылкой на норму, пожалуйста.




Добавлено немного позже:

почитайте Трудовой кодекс и то, что у нас является зарплатой

А как определение зарплаты в Трудовом кодексе ограничивает свободу договора? Или авторское вознаграждение - это НДС, который надо выделять отдельной строкой?

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 October 2009 - 01:47

[pavelser]

Я вам уже дал ссылку

А как определение зарплаты в Трудовом кодексе ограничивает свободу договора? Или авторское вознаграждение - это НДС, который надо выделять отдельной строкой?

Свободу договора никак но такая выплата не будет являться зарплатой.
А о каком НДС в зарплате вы говорите ?

[BABLAW]

pavelser

о каком НДС

Это я готовлюсь к очередному сеансу по Deep Purple...

РАО там требовало с Юг-Арта, чтобы в договоре с организатором гастролей по всей РФ было отдельно прописано авторское вознаграждение помимо гонорара артистам. Вот я и задавал им вопрос, где эта необходимость прописана в законе... НДС, чтоли...

[pavelser]

BABLAW
Ну я к этому не имею совсем никакого отношения

[vlad37]

А вот и отклик. Здесь.
transoxanian предложил ассиметричный шаг. Цитирую как есть.
"Я занимаюсь охраной авторских прав известной софтверной компании, продукция которой стоит почти на каждом российском компьютере.
Обязуюсь в ближайшее время проверить лицензионность этого ПО на компьютерах Сибирского Медиа Центра, как в офисах, так и на домашних ПК его сотрудников.
О результатах судебного разбирательства доложу".

[pavelser]

vlad37
Я понимаю, если бы он сначало пришел, а потом бы сказал, а так..

Сообщение отредактировал pavelser: 12 October 2009 - 04:48

[vlad37]

vlad37
Я понимаю, если бы он сначало пришел, а потом бы сказал, а так..

У него есть блог в и-нете, можно проследить дальнейшие шаги.

[diletant_911]

Вот сижу и думаю: у нас тут в Н-ске на носу концерт А.Б.Пугачевой (в рамках ее прощального тура) может и ее предупредить о том, что облавы в сибирсокй столице проходят, а-то вдруг и примадонна пострадает (не дай бог, что-нить там кто-нить из организаторов не доплатил или, не дай Бог, вообще не заплатил ВОИСу)!!!!!!!
Вдруг СМЦ-ники нагрянут
Надо будет за новостями послде концерта проследить

[pavelser]

diletant_911
А у вас Пугачева поет под фанеру ?))
Эк вы ее затерроризировали, что она даже голос потеряла

[Житель Н-ска]

diletant_911
А у вас Пугачева  поет под фанеру ?))
Эк вы ее затерроризировали, что она даже голос потеряла

На концерте в Новосибирске Пугачева пела не под фанеру. Она вообще не пела. За неё пели совсем другие люди. С ней прилетели 12 бэк-вокалисток, многие с кавказскими фамилиями (видимо подбирали с низкими голосами). И человек 7 спецов по компьютерам. На сцене бэк-вокалисток не было.
Пугачева ходила по сцене и делала вид, что поет. В 60 лет исполнить 15 песен и при этом ещё ходить по сцене - рекорд Книги Гиннеса.
Раньше с Пугачевой ездил коллектив из 5 музыкантов, админа и стилиста. А теперь в группе 30 человек. Комментарии излишни.
Если бы я пошел на концерт, то я бы иск предъявил и потребовал деньги обратно. Обман потребителя налицо.
Интересно, а кто ещё из исполнителей использует "эстрадных рабов"?

[BABLAW]

Тут вон консультация случилась:

My Webpage

добрый день! Вопрос касается прослушивания музыкальных произведений в торговом зале - что можно слушать и на каких основаниях? Правда ли, что музыку сочиненную 70 лет назад можно включать без каких-либо ограничений? Почему нельзя включать радио?
Ответ
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[pavelser]

И?