Сообщений в теме: 309

[vbif]

крупыч

Ну фраза такая имеет место быть. Хотя у любого здравомыслящего человека, а тем более у человека, знающего всю эту блатную структуру, ничего кроме усмешки вызвать не может. Блатная романтика, ничего общего с жизнью не имеющая.

да я знаю что имеет место...
но именно поэтому и говорю что на вопрос о том как выжить, проще всего отписаться каким нибудь заезженным штампом в таком виде..только толку то с этого)))

[Андрей Б.]

один сидевший более 10 лет уважаемый мной человек человек говорил в целом тоже самое что крупыч, особо обращал внимание на

Если Вы не знакомы с тюремными правилами, не изображайте из себя бывалого урку, все равно расколят, в лучшем случае опозоритесь.

.
и, конечно, основное правило тоже озвучил
vbif,что

начинает вылазить все то дерьмо которым он уже успел запастись вольно или невольно (жадность, трусость, подлость, гневливость, болтливость и.т.д.)

.
поэтому, говорил, вырабатывай в себе нужные (нужные с т.з. обычного человека, собствно то что vbif перечислил) качества харрактера на воле, и не пытайся там казаться "кем-то".

[крупыч]

Мозголомная Брага

Тут есть нюанс. На самом деле, этих "апельсинов" сейчас намного больше, чем при том же СССР, я так понимаю, что сейчас уже само понятие "законника" начинает неофициально дробиться на ранги.
В Грузии, есть,например, села, в числе уроженцев которых есть до 20-ти законников.

Ха, а если глубже копнуть, так процентов 99-100 воров в законе опускать надо. Вы слышали что-нибудь про воров в законе, у которых нет бизнеса? Ведь ведут, через подставных лиц, но ведут! А кто такой бизнесмен? Барыга. А ему по статусу вором быть не положено. Следовательно, корону долой. А другого способа раскоронации, кроме как смерть или опускание не предусмотрено.
Грузия - вообще отдельный разговор. Ведь апельсинами фальшивых воров стали именно из-за грузин называть. У них там целый культ вора в законе. Где-то краем уха влышал статистику, был опрос учеников-мальчиков в грузинских школах. Так какой-то дикий процент, то ли 50, то ли 70 заявило, что хочет стать вором в законе.

[Мозголомная Брага]

крупыч
Я в свое время одного смотрящего законопатил на нары, как раз с Грузии, село только не помню, он в Грузии был в розыске с 91 года за наркоту и ствол- Тем не менее, в Раше приподнялся. У него в селе, с его слов, 3 или 4 законника якобы было.

[крупыч]

Мозголомная Брага

Так сейчас славянских воров в законе мало. Мода прошла. Теперь этот статус только мешает: привлекает повышенное внимание органов, правила всякие жить мешают как хочется, приходится хотя бы делать вид, что их соблюдаешь. Да, и на общак отдавать деньги никто не хочет.

[крупыч]

Мозголомная Брага

Кстати, вчерась что-то затупил, исправляюсь. С праздником.

[Мозголомная Брага]

крупыч
Аналогично))) Спрошедшим)

[Субъект 2]

Проблема решилась быстро и просто..)))

Страшно даже представить

[Kruzo]

ireniona

Проблема решилась быстро и просто..)))

Какое-то волшебное слово?

[крупыч]

ireniona

да не, жив-здоров мужик, живет....за мной не ухаживает больше, но ООООочень уважает 

А от несостоявшейся тещи по кустам ныкается?

[Андрей Б.]

ireniona

Проблема решилась быстро и просто..)))

мне тоже интересно как... )

[крупыч]

kalina

а мне страшно даже спросить, но все-таки.в аналогичных женских коллективах порядок такой же?

Нет, там система ничем не похожа на мужскую. Мне мало что известно о порядках в женских колониях, но знаю, что они там в основном разбиваются на пары и живут типа муж с женой.

[Ship]

Ну как, уважаемые, все выговорились? Я же просил, без флуда…хотя многие авторы тут правильные выводы делают, многие грани правильного психологического поведения не разжеваны, истоков, так сказать нет, сути подноготной…а тема-то как раз про то, как правильно себя (тьфу-тьфу, не дай бог), там вести, чтобы остаться психологически/ а то и хуже/ не поломанным челом. Сначала немного теории, а потом, спасибо Крупычу, я прямо здесь, продемонстрирую как это делается на практике.
Итак, как уже после моего последнего поста, другими было сформулировано, правильное житие-бытие в камере определяет ваш авторитет. Помимо всего прочего на высоту вашего авторитета влияет можете ли вы правильно общаться, обладаете ли вы чувством юмора, насколько вы интересный собеседник, что нового от вас сокамерники могут почерпнуть, какой полезный для себя опыт приобрести. Чем вы умней, чем больше прошли/испытали и знаете, тем вы для сокамерников ценнее, тем больше уважухи (и хотя этот принцип в общем-то из нашей обыденной жизни), в камере он более остро необходим. Так как чего-чего, а общения в камере круглосуточно много, то при этом следует соблюдать некоторые психологические аспекты такого общения, а именно: не нужно в категоричной форме утверждать того, чего вы сами не видели, не пробовали не слышали и не сможете это подтвердить каким либо образом. Если вы рассказываете какую-либо байку, так и ссылайтесь на третьи лица, типа за что купил, за то и продаю, на себя не проецируйте. Вас расколют в момент. Причем только потому, что тот, кто вас расколет, себе поднимет авторитет, а вы пойдете в минус. Объясняется это тем, что никто не любит когда их держат за лохов и это первая ступенька в низ. С другой стороны, если вы кого расколете, вам уважуха, типа, спасибо парень, выявил гада, а мы то чуть не повелись как лохи дешевые (любимая поговорка у воров –без лоха и жизнь плоха)… Расколоть в данном контексте, это кинуть предъявку или предъявить, (мол разводишь ты нас, в тюрьме изначально все люди одинаково равны, братаны, а ты выходит всех ровнее, кукловод чтоле? И пойдет-поедет вам на горе). Делать это нужно, только и только тогда, когда ты полностью уверен, что ты можешь доказать свою правоту. Если ты не сможешь доказать, «вывести на чистую воду» чела – вам еще хуже будет, гораздо хуже. Тут психология такая: мол, захотел себе на честном бродяге авторитет на халяву заработать? Вот теперь у параши и зарабатывай…Тут вообще бывает целая церемония: тот, кому кинули предъяву имеет право тут же двинуть по роже того, кто «на понтах дешевых предъяву кинул», то есть доказать потом не смог, что чел врет в наглую… и не вздумай тот, ответно хоть пальцем пошевелить, будь он хоть в три раза здоровей, тут же ото всех сокамерников отгребет. А если я захочу себе «обязанника» получить, я предъявку при всех не кидаю, плавно его с того базара вывожу, а ему где нить наедине (например, на прогулке во дворике) об этом скажу и докажу. И под страхом раскола, он для меня что хошь сотворит, в пределах ессно…
Поскольку тут много моралистов за слова цепляющихся, оговариваюсь, такая психология присуща/типична в основном для общих хат, к примеру там, где за деньги сидят, такого точно нет, в БСных квартирах, насколько я слышал, тоже.
Теперь с Крупычем разберемся.
Уважаемый Крупыч. Вот из этих Ваших фраз, мне сказанных:

……..Я принял участие в теме не для того, чтобы кого-то научить, как вести себя в тюрьме. Этим решил заняться Ship, хотя на мой взгляд, не имеет достаточных знаний…..
…..В общем, не балабольте, аргументируйте свое мнение. А то как-то нехорошо получается…..
Я сделал вывод, что Вы несколько сомневаетесь в моей компетенции в данном вопросе, типа зачем говорить то чего не видел и где сам не был…и пахнет сие, в рамках этой темы, простой предъявкой…
Поскольку я чел от рождения интеллигентный, скромный, с тонкой душевной конструкцией и учить, тем более доказывать правоту своих наблюдений я тут особо не собираюсь, ((кому захочется или те кто меня лично знает, мне тут и так на слово поверят и выводы сделают ( а про некоторые моменты, касаемо этой темы я вообще рассказывать откровенно боюсь - ибо ресурс открытый)) поэтому, я решил убедить хотя бы Вас в том, что все мои слова –мои личные наблюдения, а психология во всех ее проявлениях -мое хобби и предложил, если Вы такой щепетильный, мне позвонить…Что б у Вас предположений беспочвенных не было… но Вы ответили уже более конкретно:

………О, смешно. Молодой человек, спустите пар пожалуйста. Что Вы там мне по телефону скажете? Как Вы вообще по телефону вопросы решать собираетесь, если они у Вас конечно есть? И не надо на ты переходить. Ну раскололи Вас, ну что тут такого, Вам же на форуме "не предъявят". Просто в следующий раз когда о чем-то говорите, подумайте чуть больше, а достаточно ли Вы компетентны в конкретном вопросе, а не ошибаетесь ли Вы…….
Это еще не смешно, вот сейчас смешно будет:
Если Вы милиционер, офицер, честь имеете, слово свое держите, предлагаю Вам, в случае вашего согласия, скинуть в вашу личку свои данные, раз выше вы говорили:
Если Вам интересен мой статус в соответствии с "понятиями", то я - МЕНТ…..


То, соответственно, Вам не составит труда, меня пробить по УИНовской базе и убедиться, в каком году я получил свою компетентность, сколько времени я ее получал, где получал и как отмазался…
Если Вы убедитесь, что я тут фантазирую, Вы меня раскололи, и я принародно обязуюсь повесить на место аватарки свое фото, и подписаться любым эпитетом по вашему выбору, например козел, педик, да как скажете! Все будут мною любоваться…говорить, вот ить Крупыч, молодец, матерый человечище…. а друзья мои по ЮК, меня таким запомнят… Но если Вы убедитесь что я тут горбатого не лепил, и следовательно, в правду выходит, что все мои слова основаны на лично полученном мной опыте…то тоже самое обязуетесь сделать Вы…
ИМХО, честный расклад, вскрываемся за пол банка оба… Ваше слово…



Добавлено немного позже:
Ладно, добрый я сегодне…дочке 18 лет… Если принимаете условия, про меня все в силе, при раскладе не в Вашу пользу, можете просто извиниться в любой приемлемой для Вас форме…я же не урка какой- нить…простой юрист, простой солдат…

[Jazzanova]

простой юрист, простой солдат…

вот ведь человек

[Cartman]

Ship
А что доказать-то хотите? Думаю, что такими высказываниями Вы лишь ухудшите мнение о себе среди образованных кругов посетителей Форума)))

[крупыч]

Ship

Уважаемый Крупыч. Вот из этих Ваших фраз, мне сказанных:

……..Я принял участие в теме не для того, чтобы кого-то научить, как вести себя в тюрьме. Этим решил заняться Ship, хотя на мой взгляд, не имеет достаточных знаний…..
…..В общем, не балабольте, аргументируйте свое мнение. А то как-то нехорошо получается…..
Я сделал вывод, что Вы несколько сомневаетесь в моей компетенции в данном вопросе, типа зачем говорить то чего не видел и где сам не был…и пахнет сие, в рамках этой темы, простой предъявкой…

Вы сделали абсолютно неправильный вывод. Наоборот, я сразу посчитал, что Ваши слова основаны, как Вы сами выразились, на Вашем личном опыте. Но кроме этого, из Ваших постов я, да и не только я один, сделал вывод, что этот самый опыт тюремной жизни у вас невелик. Надеюсь, таким и останется. Лишний это опыт. Мое мнение в отношении Вас следующее: Вы только учитесь (надеюсь без особого желания) правилам жизни в местах лишения свободы. У Вас есть определенный набор знаний, однако он не систематезирован, знания Вы эти нормально применить пока не можете. Кстати, если что-то в моих высказываниях Вам сейчас и далее не понравится, обижаться не надо. Я не хочу втаптывать Вас в грязь и за счет Вас поднимать свой авторитет в глазах форумчан.
В обсуждение я влез тогда, когда увидел в Ваших советах грубую на мой взгляд ошибку. Грубость ошибки заключается в том, что человек, воспользовавшись этим советом, может получить серьезные проблемы. Поясняю еще раз суть: Вы писали, что человек, вошедший в камеру изначально - "честный бродяга". В корне не правильно. Честный бродяга - блатной ранг. Для того, чтобы к нему принадлежать, необходимо отвечать ряду требований и ограничений, вести себя соответствующим образом. Далеко не каждый впервые попавший в камеру отвечает этим требованиям и намеревается вести блатной образ жизни. Однако, воспользовавшись Вашим советом, человек не знающий, может на вопрос, кто он, объявить себя неосторожно "честным бродягой", за что поплатится. Возможно, жестоко. А ловить Вас на каких-то деталях я не намереваюсь, тем более, что законы тюрьмы не писаные и правила могут пусть незначительно, но различаться. Тем более не собираюсь править какие-то опечатки или оговорки.
Сразу после этого на меня набросился кто-то из Ваших знакомых с упреками, я обосновал свое мнение. И сейчас не вижу, за что должен перед Вами извиняться. Наоборот, призываю Вас еще раз: прежде чем давать советы на щепетильные темы, подумайте над тем, достаточно ли Вы уже знаете. В конце концов, можете ведь прежде чем совет дать, если сомневаетесь, у сокамерника спросить более опытного и дать уже достоверный совет.

Если Вы милиционер, офицер, честь имеете, слово свое держите, предлагаю Вам, в случае вашего согласия, скинуть в вашу личку свои данные, раз выше вы говорили:

Чтобы десять раз не уточнять потом, скажите, какой именно набор данных обо мне Вас устроит.

Если Вы убедитесь, что я тут фантазирую, Вы меня раскололи, и я принародно обязуюсь повесить на место аватарки свое фото, и подписаться любым эпитетом по вашему выбору, например козел, педик, да как скажете!

Глупости, не надо мне от Вас никаких жертв. Искренне надеюсь, что Вы не козел, не педик и т.п. Тем более, что о Вас некоторые участники вполне себе положительно отзывались. Ну а то, что я не считаю Ваши слова фантазиями, я уже выше написал.

Кстати, если Вы действительно интересуетесь психологией, то обратите пожалуйста внимание на себя (опять же не надо сейчас обижаться, я не со зла, хочу оказать своевременную помощь). У меня такое впечатление, что тюрьма серьезно ломает Вас психологически. Когда я стал читать Ваши посты, мне показалось, что на форум залез малолетка, отсидевший пару месяцев в СИЗО. Попав в Ваш профиль очень сильно удивился, увидев фотографию серьезного мужика, год рождения опять же. Из своего личного опыта могу сказать, что попавшие в тюрьму люди Вашего возраста неохотно воспринимают тюремные традиции, фильтруя их через сито своего жизненного опыта. Посему вполне осознанно определяют себя в касту "мужиков". Из Ваших постов сквозит чуть ли не восхищением открывшимися жизненными перспективами. Вы что, решили осесть там надолго, или блатная романтика Вас увлекла? Завязывали бы Вы с этим гиблым делом. Все равно через некоторое время разочаруетесь. В общем и целом, Вы бы проследили за собой как можно покритичней, не сильно ли Ваше поведение изменилось по сравнению с тем, что было до? А то как бы поздно не оказалось.
В общем, удачи Вам, выходите скорее на свободу. Прежде чем возмущаться и сразу отвечать на мой последний пост, подумайте, а может я прав?

[Субъект 2]

крупыч
Обстоятельно... но я что-то не пойму, с чего Вы взяли, что Ship в настоящее время находится в местах лишения свободы? Или я Вас неправильно понял?

[крупыч]

Прожектер
Упс... Что-то я из постов и стиля письма Shipa решил, что он сейчас под следствием обитает. Перечитал еще раз все его посты, оказывается давно дело было.
Ship, прошу прощения, что я Вас ненароком опять туда зачислил. С другой стороны, тогда мне еще больше непонятна Ваша позиция. Неужели еще не отошли?
В любом случае, прошу всех читающих тему переводить все, что я писал Ship у в предыдущем посте из настоящего в прошедшее время.

[vbif]

обалдеть...
таки и здесь нашли чем помериться)))

[Субъект 2]

vbif
А то! Таков человек

[Юртранс]

Сначала немного теории, а потом, спасибо Крупычу, я прямо здесь, продемонстрирую как это делается на практике.

вообще то это имхо учебная разводка