Сообщений в теме: 149

[kog]

Вопрос обсуждался сто раз. даже в факе вроде бы есть.
Не подлежит. Вся судебная практика в К+

вот например:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53

В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит
государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.


и:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

31. Договор аренды, заключенный в соответствии с пунктом 1 статьи 621 ГК РФ на новый срок, является новым договором аренды.

[Б.Г.]

АГА!

Добавлено @ 12:55
kog, Молодцом, так держать!

Сообщение отредактировал Б.Г.: 19 July 2005 - 15:54

[apteka]

какая разница-то!

[IFB]

при неопределенном сроке, арендодатель имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, предупредив об этом арендатора за три месяца. Если данный факт не пугает, то......

Кстати, этот факт пугает меня. Это в силу Закона за три месяца арендодатель может расторгнуть в однстороннем порядке?

[Adr]

Иван Францевич Бриллинг
Ну вообще т в силу 610й ст. ГК...если в договоре не предусмотреть иной...
2.Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок.

[IFB]

Adr

Спасибо, понял. В общем-то от

договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды

стало немного легче.

[aiken]

Так, а если несколько изменить ситуацию:
п. 3 ст. 9 101-ФЗ "Об обороте зсхн":

Договор аренды земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения может быть заключен на срок, не превышающий сорок девять лет.

Заключаем договор аренды ЗУ с/х назначения на неопределенный срок. Но в принципе этот срок может и превысить 49 лет, в нарушение закона. Или аргумент тот же: "договор заключенный на неопределенный срок не является договором заключенным на срок превышающий 49 лет"?

[Adr]

aiken

Но в принципе этот срок может и превысить 49 лет,

610я, п. 3. Договор аренды, заключенный на срок, превышающий установленный законом предельный срок, считается заключенным на срок, равный предельному.

[caXar]

Прям не знаю, сюда или не сюда… Но раз уж тут обсуждалось продление срочного договора…
Заключен договор на срок менее года по причине ненужности головной боли в виде регистрации. Срок истекает 31/03/2006. Надо продлить до определенной даты. Надо сейчас.
«20.01.2006 СПб
… и … заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. срок, установленный в п. * Договора, продлевается до 20.03.2007
…»
Не получается ли здесь срок более года? (Я, засомневавшись, сформулировала иначе, но есть уже заключенные аналогичные допники. Потому вопрос)

Сообщение отредактировал Анна Л.: 18 January 2006 - 14:07

[Jazzanova]

Анна Л.
заключаете договор аренды сейчас, но срок аренды указываете с 01.04.2006 г. меньше года
удач

[caXar]

Jazzanova

заключаете договор аренды сейчас, но срок аренды указываете с 01.04.2006 г. меньше года

я так и сделала:

Стороны пришли к соглашению о продлении аренды помещений, указанных в Договоре, (далее – «Помещения») на новый срок – с 01 апреля 2006 г. по 20 марта 2007 г. включительно.
...
Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Дополнительным соглашением, отношения сторон регулируются положениями Договора.

Но

есть уже заключенные аналогичные допники.

С ними-то что получается, торможу я...

[maus34]

Анна Л.
В чем вопрос-то?
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора, по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.

[caXar]

maus34

В чем вопрос-то?

вопрос был в том, что у меня немного другая ситуация. ВАС описывает ситуацию, когда срок договора завершается, и в силу содержащегося в этом договоре положения автоматически заключается новый. В моем случае за несколько месяцев до истечения срока заключается доп соглашение о продлении срока аренды с формулировкой, какую я приводила выше. И если считать от даты заключения допника, то срок получается больше года.

[SOI]

Анна Л.
незаключен.
хотя многие коллеги считают, что незаключенным ранее заключенный договор стать не может.))

[caXar]

SOI

незаключен

так... то есть ты считаешь, что при продлении срока с такой формулировкой основной договор становится незаключеным?! У меня, вообще-то было лишь легкое сомнение насчет допника...

[SOI]

У меня, вообще-то было лишь легкое сомнение насчет допника.

какого рода?

[caXar]

SOI
я рассуждала так. по действующему договору, если арендатор предупредит за три месяца до истечения срока аренды, то имеет преимущественное право на "заключение договора на новый срок", как это сказано в п. 1 ст. 621 ГК. Арендатор предупреждает. Договариваемся об усолвиях. Заключаем, не дожидаясь истечения срока по основному договору, доп.соглашение. Содержание такое:

«20.01.2006 СПб
… и … заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. срок, установленный в п. * Договора, продлевается до 20.03.2007
…»

Сие есть, следуя позиции ВАСа, новый договор. А срок-то аренды при такой формулировке какой: с 20.01.2006 по 20.03.2007 (больше года, регить надо) или со следующего дня после истечения срока по основному- около 01.04.2006 - по 20.03.2007 (меньше года, все ок). Из-за этих сомнений я, делая свои допники, формулировку изменила (см.выше), чтоб уж точно вопросов и споров не было. Но хочу услышать мнения по поводу формулировки, процитированной в этом посте. А про незаключенность основного договора... не думаю

Сообщение отредактировал Анна Л.: 19 January 2006 - 21:02

[SOI]

На мой взгляд ВАСя прочитал

на тот же срок и на тех же условиях

как указание на обязанность заключить новый договор на тех же условиях. а доп - он и есть доп... изменились, понимаш, условия так, что теперь его регить надо. пока же - незаключен.

[Andrey Palych]

Вопрос в тему:

есть долгосрочный договор аренды. зарегистрирован как положено.
Изменили размер арендной платы - допник зарегитстировали как положено.
В то же время в договоре есть условие, что стороны на основании доп соглашения определяют порядок ремонта имущества.
Необходимо ли регистрировать такое доп. соглашение.
По сути оно (соглшение) изменений в договор не вносит (под первую часть ГК по форме измнений и форме договора не подпадает). А заключается в развитие договора.

КАКИЕ ЕСТЬ МНЕНИЯ.
ПАМАГИТЕ ПЛИЗ !!!

[Денежка]

Andrey Palych

Необходимо ли регистрировать такое доп. соглашение.

Моя ИМХА - нет. Даж где-то по этому поводу ФАСы были.

Если спросите у ФРС - скажут, что надо регистрировать

[Эльф]

Andrey Palych

Необходимо ли регистрировать такое доп. соглашение.

ИХМО надо, т.к. регистр. именно договор, как это не прискорбно. Вы же доп.согл. к договору делаете, стало быть меняете его содержание, ну и сам договор. Другое дело насколько коректно называть такое соглашение дополнительным. Поэтому особенно интересно, что за

ФАСы были

?

Сообщение отредактировал Эльф: 19 April 2007 - 13:07

[Эль]

в договоре есть условие, что стороны на основании доп соглашения определяют порядок ремонта имущества.

почему

меняете его содержание, ну и сам договор.

???

[shadow]

А нужно ли регистрировать договор аренды недвижимости, если в договоре не определен срок.

По зданиям и проч. понятно до слез. Но есть ли специфика по аренде земельного участка?
Практика -то есть по 651 ГК: Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Т.е. 1год+ регистрируются, все остальные (включая неопределенный срок)-нет.
Но по 26 ЗК практики нет-. Договоры аренды земельного участка, заключенные на срок менее чем один год, не подлежат государственной регистрации..
Т.е. до года- не регистрируются, все остальные (включая неопределенный срок)-регистрируются.
По идее договоры аренды земли без указания срока необходимо регистрировать.