any troubles?Нда...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 131
#77
Отправлено 16 May 2010 - 07:37
Задал конкретный вопрос из теории - получил 4 страницы флуда...any troubles?
#78
Отправлено 17 May 2010 - 11:08
Пофлудю тада исчо 
А читая ЗоБ, так там именно на стадии наблюдения фин.анализ АУ проводит
Rakuha, просто сначала надо было написать - "граждане форумчане, вопрос теоритический, практического характеру нима!" С Вами бы тогда и общались теоретики
Мозголомная БрагаЯ вот навскидку не помню,но по-мойму, на стадии наблюдения, у управляющего ваще нет обязанности проводить какой-либо анализ ФХД на предмет преднамерки/фиктивки.
А читая ЗоБ, так там именно на стадии наблюдения фин.анализ АУ проводит
Rakuha, просто сначала надо было написать - "граждане форумчане, вопрос теоритический, практического характеру нима!" С Вами бы тогда и общались теоретики
#79
Отправлено 17 May 2010 - 11:19
Zamsha
Пани, Вы невнимательно читаете- я же написал- на предмет наличия/отсутствия признаков банкротства
А анализ финансового состояния и финансово-хозяйственной деятельности для меня несколько разные вещи
Пани, Вы невнимательно читаете- я же написал- на предмет наличия/отсутствия признаков банкротства
А анализ финансового состояния и финансово-хозяйственной деятельности для меня несколько разные вещи
#80
Отправлено 17 May 2010 - 14:07
Мозголомная БрагаА анализ финансового состояния и финансово-хозяйственной деятельности для меня несколько разные вещи
ЗоБ предусмотривает только фин.анализ и заключение о наличии/отсутствии признаков преднамеренного банкротства
Притом и ФА, и заключение - исключительно в полномочиях АУ И заключение не привязано к какой-либо банкротной процедуре, есть только обязаность АУ провести ФА и выявлять признаки преднамеренного или фиктивного банкротства, составив заключение, используя сведения из ФА. Т.е. появление заключения в стадии наблюдения возможно, если АУ попадётся прыткий и (не)умный
#81
Отправлено 17 May 2010 - 14:42
Zamsha
Каковая организация будем ,собсна, подписываться и под выводами о наличии/отсутствии признаков преднамерки.
Равно как, исследование по выявлению признаков преднамерки может быть произведено независимой организацией по заявлению одного из кредиторов- на основании соответствующего судебного акта)
Провести анализ ФХД и изготовить заключение, АУ вправе поручить привлеченной организации.Притом и ФА, и заключение - исключительно в полномочиях АУ
Каковая организация будем ,собсна, подписываться и под выводами о наличии/отсутствии признаков преднамерки.
Равно как, исследование по выявлению признаков преднамерки может быть произведено независимой организацией по заявлению одного из кредиторов- на основании соответствующего судебного акта)
#82
Отправлено 17 May 2010 - 18:11
А вот здесь поподробнее мона?Провести анализ ФХД и изготовить заключение, АУ вправе поручить привлеченной организации.
Каковая организация будем ,собсна, подписываться и под выводами о наличии/отсутствии признаков преднамерки.
Обязанность АУ выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства - ч. 2 ст. 20.3 ЗоБ + Временные правила проверки арбитражным управляющим наличия признаков фиктивного и преднамеренного банкротства (утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 855)
Вы,Мозголомная Брага, где нашли привлеченную организацию?
По ч. 2 ст. 34 ЗоБ обращаться в арбитражный суд с ходатайством о назначении экспертизы в целях выявления признаков преднамеренного или фиктивного банкротства - несколько иное
#83
Отправлено 17 May 2010 - 18:32
Zamsha
ст. 20.3 Закона внимательно читаем.
"привлекать для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, стандартами и правилами профессиональной деятельности или соглашением арбитражного управляющего с кредиторами;"
"Привлекаемые арбитражным управляющим в соответствии с настоящим Федеральным законом реестродержатель, аудиторская организация (аудитор), оценщик и организатор торгов не могут быть заинтересованными лицами по отношению к арбитражному управляющему, должнику и его кредиторам".
Добавлено немного позже:
Усе просто до безобразия, у каждого СРОУ есть своя карманная организация такого типа, поскольку сам АУ очень часто не располагает достаточными знаниями и временем проанализировать всю документацию.
Добавлено немного позже:
Zamsha
и штоп закруглицца с этим вопросом- скока сканов выложить заключений о преднамерке, подписанных не АУ, а привлеченной организацией?)
ст. 20.3 Закона внимательно читаем.
"привлекать для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, стандартами и правилами профессиональной деятельности или соглашением арбитражного управляющего с кредиторами;"
"Привлекаемые арбитражным управляющим в соответствии с настоящим Федеральным законом реестродержатель, аудиторская организация (аудитор), оценщик и организатор торгов не могут быть заинтересованными лицами по отношению к арбитражному управляющему, должнику и его кредиторам".
Добавлено немного позже:
Усе просто до безобразия, у каждого СРОУ есть своя карманная организация такого типа, поскольку сам АУ очень часто не располагает достаточными знаниями и временем проанализировать всю документацию.
Добавлено немного позже:
Zamsha
и штоп закруглицца с этим вопросом- скока сканов выложить заключений о преднамерке, подписанных не АУ, а привлеченной организацией?)
Сообщение отредактировал Мозголомная Брага: 17 May 2010 - 18:23
#85
Отправлено 18 May 2010 - 15:24
Zamsha
у меня есть одно целиком отсканированное, правда весит 19 метров- оно в личко пролезет?, или тока задники сканить с подписью конторы?)
у меня есть одно целиком отсканированное, правда весит 19 метров- оно в личко пролезет?, или тока задники сканить с подписью конторы?)
#87
Отправлено 02 June 2010 - 13:31
Ситуация очень похожа...Ваши конкуренты?
Сообщение отредактировал Rakuha: 02 June 2010 - 13:36
#88
Отправлено 02 June 2010 - 13:38
Rakuha
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Мы пойдем другим путем.Запрашиваемый документ //www.mvd.ru/news/42650/ не найден на сайте
#90
Отправлено 02 June 2010 - 13:41
Rakuha
Если есть возможность, плиз, узнайте как ущерб посчитали.Ситуация очень похожа...
#91
Отправлено 04 June 2010 - 08:46
Какая интересная тема
Позволю себе предложить еще один вариант установления места совершения преступления.
Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица
п.4. ст.37 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
4. Должник обязан направить копии заявления должника конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, собственнику имущества должника - унитарного предприятия......
С учетом того, что обычно копии заявления направляются кредиторам по почте.....
Ну а если уж исходить совсем из буквы закона публичное объявление :
то согласно п.3 ст.28 ФЗ "О н(б)" обязательному опубликованию подлежат сведения, в том числе и о введении любой из процедур банкротства. На данный момент, официальным изданием, осуществляющим опубликование сведений, предусмотренных ФЗ "О н(б)" является ЗАО "Издательский Дом "Коммерсант", юр. адрес: 127055 Россия, Москва, Тихвинский пер., д.11, стр.2
Проблема только в том, что опубликование сведений - обязанность арбитражного управляющего, а не руководителя (участника) должника.
Позволю себе предложить еще один вариант установления места совершения преступления.Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица
п.4. ст.37 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
4. Должник обязан направить копии заявления должника конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, собственнику имущества должника - унитарного предприятия......
С учетом того, что обычно копии заявления направляются кредиторам по почте.....
Ну а если уж исходить совсем из буквы закона публичное объявление :
то согласно п.3 ст.28 ФЗ "О н(б)" обязательному опубликованию подлежат сведения, в том числе и о введении любой из процедур банкротства. На данный момент, официальным изданием, осуществляющим опубликование сведений, предусмотренных ФЗ "О н(б)" является ЗАО "Издательский Дом "Коммерсант", юр. адрес: 127055 Россия, Москва, Тихвинский пер., д.11, стр.2
Проблема только в том, что опубликование сведений - обязанность арбитражного управляющего, а не руководителя (участника) должника.
Сообщение отредактировал wild_tatarin: 04 June 2010 - 09:19
#93
Отправлено 04 June 2010 - 13:30
Rakuha
Вывод - что вариантов много.
Что касается лично моего мнения - по месту постановки предприятия на налоговый учет (в большинстве случаев совпадает с местом регистрации предприятия).
Обоснование: признаком банкротства является неспособность удовлетворить требования кредиторов в полном объеме. Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности, которая в соответствии с НК подается по месту учета налогоплательщика.
Вывод - что вариантов много.
Что касается лично моего мнения - по месту постановки предприятия на налоговый учет (в большинстве случаев совпадает с местом регистрации предприятия).
Обоснование: признаком банкротства является неспособность удовлетворить требования кредиторов в полном объеме. Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности, которая в соответствии с НК подается по месту учета налогоплательщика.
#94
Отправлено 04 June 2010 - 14:04
wild_tatarin
Как раз НК прямо не предусматривает подачу бухотчетности в налорганы. Да и что делать, в случае банкротства ИП либо организации на УСНО, которые бухучет не ведут?Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности, которая в соответствии с НК подается по месту учета налогоплательщика.
#95
Отправлено 04 June 2010 - 14:33
scorpion
Согласен.
Ок. Пусть будет ФЗ "О бухгалтерском учете"Как раз НК прямо не предусматривает подачу бухотчетности в налорганы
Согласен.Зато они сдают декларацию по УСНО или ЕНВД, как раз таки по месту регистрации в качестве налогоплательщика. При этом разумеется возникают проблемы с расчетом фиктивности - но это уже отдельная песня, и решается она либо все таки составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора.Да и что делать, в случае банкротства ИП либо организации на УСНО, которые бухучет не ведут?
#96
Отправлено 04 June 2010 - 14:36
wild_tatarin
Ну и где в НД - объявление банкротства? И какая тут публичность ввиду налоговой тайны?Зато они сдают декларацию по УСНО или ЕНВД, как раз таки по месту регистрации в качестве налогоплательщика.
#97
Отправлено 04 June 2010 - 14:52
scorpion
Причем здесь НД и объявление банкротства? Не выдергивайте пожалуйста отдельные фразы из общего контекста.
Еще раз:
Соответственно установить наличие/отсутствие признаков банкротства возможно только на основании анализа отчетности предприятия.
Что касается публичности - то тут как говорится, no comments. На мой взгляд законодатель мог бы изложить все более грамотно.
P.S.
Как Вы считаете, с какого момента преступление будет считаться оконченным?
Ну и где в НД - объявление банкротства? И какая тут публичность ввиду налоговой тайны?
Причем здесь НД и объявление банкротства? Не выдергивайте пожалуйста отдельные фразы из общего контекста.
Еще раз:
признаком банкротства является неспособность удовлетворить требования кредиторов в полном объеме. Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности
составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора
Соответственно установить наличие/отсутствие признаков банкротства возможно только на основании анализа отчетности предприятия.
Что касается публичности - то тут как говорится, no comments. На мой взгляд законодатель мог бы изложить все более грамотно.
P.S.
Как Вы считаете, с какого момента преступление будет считаться оконченным?
Сообщение отредактировал wild_tatarin: 04 June 2010 - 15:14
#98
Отправлено 04 June 2010 - 15:26
wild_tatarin
Добавлено немного позже:
Кстати, отчетность не только в налорганы представляется, но и например, в статистику. А ГУПов - собственнику. И что в этом, случае МП?
Добавлено немного позже:
wild_tatarin
Как по НД по УСНО вы признаки банкротства установите?Соответственно установить наличие/отсутствие признаков банкротства возможно только на основании анализа отчетности предприятия.
Добавлено немного позже:
Кстати, отчетность не только в налорганы представляется, но и например, в статистику. А ГУПов - собственнику. И что в этом, случае МП?
Добавлено немного позже:
wild_tatarin
ИМХО, 197 УК после вступления в силу № 127-ФЗ неприменима, поскольку объявить о несостоятельности должник ныне не может. Несостоятельность может признать только а/суд.Как Вы считаете, с какого момента преступление будет считаться оконченным?
#99
Отправлено 04 June 2010 - 15:38
scorpion
Добавлено немного позже:
scorpion
Безусловно. А вот если на основании результатов проведенного арбитражным управляющим фин.анализа буду выявлены признаки фиктивного банкротства, и суд откажет в признании банкротом. Как тогда? Заработает 197?
Добавлено немного позже:
"заведомо ложное обращение руководителем или учредителем (участником) юридического лица в Арбитражный Суд с заявлением о признании должника банкротом"
Как по НД по УСНО вы признаки банкротства установите?
составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора
Вы несколько отклоняетесь от курса. Я то веду речь о том месте, в котором зарегистрирован налогоплательщик. И кстати, книга доходов и расходов при УСНО, представляемая в налорг по месту регистрации - еще один документ для установления признаков фиктивного банкротства.Кстати, отчетность не только в налорганы представляется, но и например, в статистику. А ГУПов - собственнику. И что в этом, случае МП?
Добавлено немного позже:
scorpion
Несостоятельность может признать только а/суд.
Безусловно. А вот если на основании результатов проведенного арбитражным управляющим фин.анализа буду выявлены признаки фиктивного банкротства, и суд откажет в признании банкротом. Как тогда? Заработает 197?
Добавлено немного позже:
Тут, согласен. Поэтому и писал, чтопоскольку объявить о несостоятельности должник ныне не может
Например:законодатель мог бы изложить все более грамотно.
"заведомо ложное обращение руководителем или учредителем (участником) юридического лица в Арбитражный Суд с заявлением о признании должника банкротом"
#100
Отправлено 04 June 2010 - 15:43
wild_tatarin
Чем это место лучше иных мест представления отчетности?Я то веду речь о том месте, в котором зарегистрирован налогоплательщик.
Как по этой книге вы признаки банкротства установите? cranky.gifИ кстати, книга доходов и расходов при УСНО, представляемая в налорг по месту регистрации - еще один документ для установления признаков фиктивного банкротства.
Нет,поскольку ныне нет процедуры объявления банкротства должником. Ср. определение термина "несостоятельность" в № 6-ФЗ и в " 127-ФЗ.А вот если на основании результатов проведенного арбитражным управляющим фин.анализа буду выявлены признаки фиктивного банкротства, и суд откажет в признании банкротом. Как тогда? Заработает 197?
