Сообщений в теме: 162

[curium]

veny
Скажите, а подпись прокурора является неотъемлимым атрибутом постановления о ВУД?
Если нет, то дело возбуждается и без его подписи.
Если да, то до постановление становится таковым лишь с подписью прокурора, т.е. одновременно с ВУД

Как Вам такая мысль?

[veny]

curium Да никак есть ОЗ а есть ОЗ утверждённое прокурором
ОЗ составляется в сроки следствия а утверждается ещё 5 сток сверху
и тут тоже самое


Добавлено:
А что ещё надо сказать в 146 что бы было ясно что СД проводить можно...я только по этой причине спорю..

у нас же везде точность требуется..толкование норм не допускается

[curium]

А что ещё надо сказать в 146 что бы было ясно что СД проводить можно

А в 146 это и не вместить. Заметьте, про ОМП в другом месте сказано. А про освидетельствование и СЭ - нет. Не догадываетесь, почему?

[veny]

А в 146 это и не вместить. Заметьте, про ОМП в другом месте сказано. А про освидетельствование и СЭ - нет. Не догадываетесь, почему?

Догадваюсь ...потому что когда 146 меняли до этих статей у наших шустрых законодателей руки не дошли просто...но сути ч.4 ст. 146 это не меняет

Добавлено:
Я вам больше скажу
если прокурор не хочет согласие на ВУД давать он не просто возвращает постановление о ВУД следователю (как это к пример с ОЗ было бы) а выносит своё и называется оно даже не постановление об отказе в возбуждении уголовного дела а именно пстановление об отказе в даче согласия на ВУД отсюда вывод что согласие -- несогласие есть самостоятельное проц. решение раз отдельнм постановлением оформляется
Кстати это ещё одно постановление которое до ВУД можно выносить о нём тоже прямо такого не сказано + постановление об отказа в ВУД
и уж совсем ничего не сказано о Постановлении об отмене постановления об отказе в ВУД а оно тоже до ВУД выносится

Сообщение отредактировал veny: 17 September 2003 - 22:11

[curium]

и уж совсем ничего не сказано о Постановлении об отмене постановления об отказе в ВУД а оно тоже до ВУД выносится

Да ну?????????????????????? Не напомните ли себе, а заодно и нам, как звучит норма о вынесении постановления об отказе в ВУД??? Куда уж прямеее-то???

[veny]

curium Ну так по мне прямее чем 146 тоже не надо


Добавлено:
кроме того в цитируемом вами отрвке я говорил не об отказа в вуд А об отмене постановления об отказе...думаю что и сами вы знаете что это разные вещи

[KLETCHATIY]

Уже пятая страница пошла, а истины все нет.
Хочу кое-то разьяснить (свою ИМХУ) по поводу ст.5 УПК. Понятие "неотложные следственные действия" там целиком и полностью заточены под ст.157 - когда орган дознания возбуждает УД, по которому обязательно предварительное следствие. Чтобы передать его по подследственности. К следственным действиям, проводимом до ВУД оно не имеет никакого отношения. Написал бы раньше, да жопорез глюкал.

[curium]

veny, Вы обещали судебное решение прислать, основанное на СД, проведенных до ВУД

[veny]

curium Где это я обещал???
тем более что из решения вы не поймёте когда СД проведен были ...вам всё дело надо будет смотреть

[curium]

Ох, мило. Даже veny переплюнули! Полхвально. Может быть, мотивируете чем-то свою реплику, окромя

полагаю, что

[veny]

artur5
Насчёт задержания я кстати тоже соглашусь...
Только фактического задержания а мотив основной это основания задержания и понятие фактического задержания в ст. 5

[Morfi]

curium
мотивирую:
1. насчет ОМП и освид-ния прямо сказано (ст.146).
2. про экспертизу сказал....глава, обозначающая название следственного д-я называется Производство, а не назначение экспертизы.
3. Осмотр трупа проводится на месте его обнаружения (ст.178). А что есть место обнаружения? - оно и есть место происшествия(тем более закон не раскрывает термин МП), а в случае если труп не перемещали, тогда уж точно это МП. Следовательно, труп может быть осмотрен одновременно с местом происш-я и в протокол ОМП можно про труп писать.
4. Что считать сейчас моментом процессуального задержания? ст.5 пп11, 15 говорит, что это уже не момент составления протокола задержания, а момент фактического задержания, то бишь лишения свободы передвижения. задержание конечно можно провдить и после вуд, но в большинстве случаев проводят до... Вы будете одной рукой задерживать, а другой писать постановление о ВУД и звонить прокурору?

Мотивируйте свое несогласие со сказанным, плиз.

[Morfi]

curium
кстати, ваша дискуссия с veny небезинтересна для нас дилетантов, не проработавших аж 6 лет на практике. Вероятно, в Мурманске есть серьезная научная школа подобная Саратовской? ну там академия права или юр.институт?

[curium]

В Мурманске нет ни одного хорошего юридического ВУЗа. Я не в Мурманске учился.

1. насчет ОМП и освид-ния прямо сказано (ст.146).

Не так уж и прямо - см. выше.

2. про экспертизу сказал....глава, обозначающая название следственного д-я называется Производство, а не назначение экспертизы.

Т.е. Вы считаете, что вынесение постановление - не СД?

3. Осмотр трупа проводится на месте его обнаружения (ст.178)

Если осмотр трупа производится в ходе ОМП, то это и есть ОМП

4. Что считать сейчас моментом процессуального задержания? ст.5 пп11, 15 говорит, что это уже не момент составления протокола задержания, а момент фактического задержания, то бишь лишения свободы передвижения. задержание конечно можно провдить и после вуд, но в большинстве случаев проводят до... Вы будете одной рукой задерживать, а другой писать постановление о ВУД и звонить прокурору?

Не надо путать момент задержания и момент совершения СД

[Morfi]

Уважаемый......curium

1. насчет ОМП и О-я. выше я смотрел, можете не сомневаться, просто вашу позицию не поддерживаю......весь вопрос в том, что считать моментом ВУД.
я считаю, что вуд как юр.факт возникает с момента дачи согласия прокурором, а не с момента вынесения пост-я следователем. это означает, что омп и о-е проводятся до вуд.
2. а) гл.27 предусм-ет целый ряд процедур, в комплексе составляющих производство суд. экспертизы (порядок назн-я, порядок направления материалов и т.д.). часть не может приравниваться к целому.
б) а что есть СД, где написано в законе?
3. вы как практик должны знать , что к.п. по рез-там осмотра трупа и решается вопрос о ВУД. к тому же, где запрещено во время ОМП, осмотрев труп, оформить это протоколом осмотра трупа?
4. в том-то и дело, что эти моменты по упк совпадают теперь.

[curium]

artur5
Согласен, что ВУД - с момента получения согласия прокурора.
Не считаю, что к-л действия, кроме ОМП являются законными, если проведены до ВУД.

а что есть СД, где написано в законе?

СД - нигде. Но кое-что можно почерпнуть из НСД

к.п. по рез-там осмотра трупа и решается вопрос о ВУД. к тому же, где запрещено во время ОМП, осмотрев труп, оформить это протоколом осмотра трупа?

КП - это брат ЖУДИ который, или Вы что-то другое в виду имели?
ОМП разрешено до ВУД прямо. Исходя из определения понятия НСД делаю вывод, что СД проводятся только после ВУД (уж если неотложные после ВУД, то уж все остальные и подавно!!!)
Осмотр трупа проводить до ВУД нельзя, т.к. это не разрешено.

в том-то и дело, что эти моменты по упк совпадают теперь.

Не совпадают. И не могут совпадать. Момент совершения СД - момент составления протокола.
Срок задержания исчисляется с момента физического задержания, но является ошибкой отождествлять процессуальное и физическое задержание.

[Morfi]

curium
если считать задержание СД, то значит применяются правила ст.166 (протокол СД), где сказано, что протокол составляется в ходе или по окончании СД, т.е. закончив СД-задержание, мы составляем протокол.стал быть момент совершения сд и составления протокола не обязательно совпадают...

[veny]

Срок задержания исчисляется с момента физического задержания, но является ошибкой отождествлять процессуальное и физическое задержание.

А с какого момента лицо имеет правона защиту?

[curium]

veny
Человек имеет право на защиту всегда "Причем безотносительно мероприятий" (С)
Господа, а теперь подскажите мне, почему НЕОТЛОЖНЫЕ (т.е. те, которые не терпят отлагательств)следственные действия можно проводить только после ВУД, а у Вас чуть ли не все действия можно до ВУД проводить?

[veny]

Человек имеет право на защиту всегда

:-)))
Тогда требю немедленно предоставить мне защитника за ваш счёт :-)))
На остальные вопросы я же отвечал и не один раз

[curium]

Повторюсь, но то, что слева, САМО СЕБЯ определять не может.

Само себя ничего и не определяет. Не понимаю, что Вас смущает.

И логический анализ определенно приводит к выводу, что ПРОЧИЕ (НЕ НСД) - это такие, которые (если иное не препятствует) вполне МОГУТ быть ДО

Определенно - у Вас странное представление о логическом анализе
Чуть-чуть поточнее опишите ход Ваших мыслей, а лучше переведите в язык символов, и попробуйте еще раз Вас ждет множество удивительных открытий, поверьте мне.

veny
Скажите, согласны ли Вы с тем, что разрешение проводить СД до ВУД вызвано необходимостью скорейшего проведения СД?

[veny]

curium Да ну и что?
Неотложне это те действия которые впрае проводит орган дознания по возбуждённому УД...другого значения этотермин никогда не имел и не имеет.
А те что в 146 это "супер неотложные" если хотите, точно также как и ОМП

Сообщение отредактировал veny: 29 September 2003 - 21:46