Сообщений в теме: 127

[alwid]

Коллеги, добрый день!

Напишу в этой теме)

Поскольку вчера прифигела от того, что судья не приняла встречный иск, подписанный мною как представителем по нотариально удостоверенной доверенности, в которой норма ст. 54 ГПК приведена буквально дословно)))) прошу совета по такому вопросу:

заявление об отмене суд.приказа может быть подписано и подано адвокатом? или сие действие расценивается как "обжалование судебного постановления" и должна быть доверка?

[guardsman]

Коллеги, добрый день!

Напишу в этой теме)

Поскольку вчера прифигела от того, что судья не приняла встречный иск, подписанный мною как представителем по нотариально удостоверенной доверенности, в которой норма ст. 54 ГПК приведена буквально дословно)))) прошу совета по такому вопросу:

заявление об отмене суд.приказа может быть подписано и подано адвокатом? или сие действие расценивается как "обжалование судебного постановления" и должна быть доверка?

Извините, но у меня два вопроса :

1. Вы действительно адвокат?

2. Вы давно опохмелялись хорошо себя чувствуете?

[Ursusdead]

Поскольку вчера прифигела от того, что судья не приняла встречный иск, подписанный мною как представителем по нотариально удостоверенной доверенности, в которой норма ст. 54 ГПК приведена буквально дословно)))) прошу совета по такому вопросу: заявление об отмене суд.приказа может быть подписано и подано адвокатом? или сие действие расценивается как "обжалование судебного постановления" и должна быть доверка?

 

Что это... Я ничего не понял...

[guardsman]

Я ничего не понял...

Да всё понятно - криво написаны возражения относительно исполнения судебного приказа. Просто "адвокат" не знает, как это делается. 

Да, минус поставил за "коллеги"

[Дед_Антип]

Я ничего не понял...

 

Хотелось подать возражения относительно исполнения судебного приказа в форме встречного иска.

Очень хотелось...

Ну судья, редиска, почему-то встречный иск не приняла.

 

прошу совета по такому вопросу: заявление об отмене суд.приказа может быть подписано и подано адвокатом? или сие действие расценивается как "обжалование судебного постановления" и должна быть доверка?

 

Опережая пана Корна: "Скока?"

[alwid]

)))))

учитывая полученные ответы, полагаю необходимым объясниться)))

первая часть поста была на самом деле лишней, с вопросом в этой теме, на самом деле не связана, и внесла сумятицу среди всех участвующих.

а суть ее заключается в следующем: позавчера участвовала в судебном заседании, в котором была на стороне ответчика по первоначальному иску, представляла интересы на основании нотариально удостоверенной доверенности, в которой полномочия представителя были указаны дословно так, как они перечислены в ст. 54 ГПК. Заблаговременно до даты судебного заседания подготовила и отправила встречный иск, который подписала как представитель по доверенности. Прихожу на судебное заседание, а судья говорит - а у нас истец по первоначальному иску от иска отказался. Я ей - ну дак нам без разницы, мы хотим, чтобы наш иск был рассмотрен. 

судья делает следующее: отказывает в принятии встречного иска на том основании, что он подписан неуполномоченным лицом, так как в перечне полномочий нет фразы "подписание встречного иска", есть только "предъявление".

на мое возражение - дак его нет и в ст. 54 ГПК - игнор. отказ принимает, производство прекращает.

я, конечно, была впечатлена такой трактовкой полномочий в доверенности, обсудила этот вопрос в другой теме ЮрКлуба, где в целом все принявшие участие сошлись во мнении, что судья не права. Почему она так сделала, ясно, понятно, вопросов нет. 

Прошу администраторов не расценивать изложение этой истории здесь как повтор темы. Здесь я не хочу ее обсуждать и никакие вопросы по ней не ставлю.

Далее вторая часть, которая имеет непосредственное отношение к теме вопроса.

Сижу пишу вчера заявление об отмене судебного приказа по двум доверителям. По одному доверенность есть, по второму нет.

По тому, где доверенность, подписываю и сдаю сама, по тому, где нет доверенности, подписывает и сдает должник сам - там, где время дорого я вообще никогда не рискую отдавать какие-то вещи на усмотрение судьи. а полномочие, как оказывается, может быть на усмотрение судьи. 

Но у меня возник чисто теоретический вопрос - в ст. 54 ГПК в перечне полномочий, которые должны быть четко перечислены именно в доверенности, нет полномочия - "подписание и предъявление в суд возражений должника относительно исполнения судебного приказа" или "подписание и предъявление в суд заявления об отмене судебного приказа". 

То есть - если буквально походить - адвокат в отсутствие доверенности может такой документ подписать и сдать, оформление доверенности для совершения этих действий не требуется. Возражения же относительно иска адвокаты спокойно оформляют, подписывают и подают без доверенностей. 

Если только не расценивать возражения относительно исполнения судебного приказа как "обжалование судебного постановления".

Но "обжалование" - это во-первых, подача "жалобы", здесь поименован другой документ, во-вторых, обжалование осуществляется в вышестоящую инстанцию по определенной процедуре, одинаковой для всех жалоб, возражения мы подаем тому же судье без соблюдения такой процедуры.

То есть вот у меня большой вопрос, можно ли расценить возражения относительно суд.приказа как "обжалование".

С другой стороны - если зайти со стороны конечного результата, отмена суд.постановления, как правило, есть результат его обжалования. и если оценивать по результату - возражение - это таки обжалование.

В связи с чем и возник вопрос - в принципе, нужна или нет адвокату доверенность на подписание и подачу возражений относительно исполнения судебного приказа.

 

Если вдруг еще что-то непонятно - просьба задать уточняющий вопрос

 

(Пы.сы. изменения коснулись описки в слове "теме" - было изначально написано "тебе")

Сообщение отредактировал alwid: 20 October 2023 - 21:09

[Дед_Антип]

Статью 54 ГПК - "все процессуальные действия" - так и следует трактовать. С учетом Постановлений Пленумов, в частности, № 62 по приказному производству. Как пример - ч. 3 ст. 124 ГПК плюс п. 14 ППВС № 62. Моя точка зрения на возражения по судебному приказу - в доверенности не требуется. Я не сторонник дополнительной трактовки АПК/ГПК со стороны ВС без крайней необходимости.

И учитывайте пункты 25 и 26 ППВС№ 62. По налогам пропуск сроков - пресекательный. Но на практике не работает. Интересно, что в п. 26 ВС ссылается на ст. 48 НК, имеющую отношение к физ. лицам, но далее ссылается лишь на АПК РФ и не ссылается на аналогичную статью ГПК.

[alwid]

Статью 54 ГПК - "все процессуальные действия" - так и следует трактовать. С учетом Постановлений Пленумов, в частности, № 62 по приказному производству. Как пример - ч. 3 ст. 124 ГПК плюс п. 14 ППВС № 62. Моя точка зрения на возражения по судебному приказу - в доверенности не требуется. Я не сторонник дополнительной трактовки АПК/ГПК со стороны ВС без крайней необходимости.

И учитывайте пункты 25 и 26 ППВС№ 62. По налогам пропуск сроков - пресекательный. Но на практике не работает. Интересно, что в п. 26 ВС ссылается на ст. 48 НК, имеющую отношение к физ. лицам, но далее ссылается лишь на АПК РФ и не ссылается на аналогичную статью ГПК.

уточню, что я правильно поняла - отдельно указывать в доверенности о том, что есть полномочие на подписание и подачу возражений относительно суд.приказа нет необходимости.

спасибо за ответ. 

однако, у меня вопрос - может ли адвокат, у которого нет доверенности, подписать и подать такие возражения? приложив только ордер, соответственно. 

моя точка зрения - может. так как возражение не равно "обжалование", которое поименовано в ст. 54 ГПК и для которого доверенность нужна. 

под другие полномочия, перечисленные в ст. 54 ГПК, "возражение относительно суд.приказа" вообще никак не подпадает. Отсюда я делаю вывод, что адвокату доверенность не нужна для совершения данного процессуального действия. 

прошу конструктивно возразить, есть есть причины)

[guardsman]

Отсюда я делаю вывод

Вам шашечки или ехать? Какая проблема была написать возражения от имени должника и отправить почтой???

[guardsman]

 

Статью 54 ГПК - "все процессуальные действия" - так и следует трактовать. С учетом Постановлений Пленумов, в частности, № 62 по приказному производству. Как пример - ч. 3 ст. 124 ГПК плюс п. 14 ППВС № 62. Моя точка зрения на возражения по судебному приказу - в доверенности не требуется. Я не сторонник дополнительной трактовки АПК/ГПК со стороны ВС без крайней необходимости.

И учитывайте пункты 25 и 26 ППВС№ 62. По налогам пропуск сроков - пресекательный. Но на практике не работает. Интересно, что в п. 26 ВС ссылается на ст. 48 НК, имеющую отношение к физ. лицам, но далее ссылается лишь на АПК РФ и не ссылается на аналогичную статью ГПК.

уточню, что я правильно поняла - отдельно указывать в доверенности о том, что есть полномочие на подписание и подачу возражений относительно суд.приказа нет необходимости.

спасибо за ответ. 

однако, у меня вопрос - может ли адвокат, у которого нет доверенности, подписать и подать такие возражения? приложив только ордер, соответственно. 

моя точка зрения - может. так как возражение не равно "обжалование", которое поименовано в ст. 54 ГПК и для которого доверенность нужна. 

под другие полномочия, перечисленные в ст. 54 ГПК, "возражение относительно суд.приказа" вообще никак не подпадает. Отсюда я делаю вывод, что адвокату доверенность не нужна для совершения данного процессуального действия. 

прошу конструктивно возразить, есть есть причины)

 

Вернусь к старому заявлению. То ли  дура, то ли тролль. 

[alwid]

 

Отсюда я делаю вывод

Вам шашечки или ехать? Какая проблема была написать возражения от имени должника и отправить почтой???

 

вообще никаких проблем.
я даже вам больше скажу - даже понимая, что адвокат может подписать возражения сам без доверенности и сдать в канцелярию, я этого делать не буду, потому что риск того, что судья "зарубит" эту идею на корню - слишком велик.

но я за то, чтобы стараться понять действующее законодательство и мой вопрос, в первую очередь, направлен на это, по сути.

[guardsman]

но я за то, чтобы стараться понять действующее законодательство и мой вопрос, в первую очередь, направлен на это, по сути.

Я очень опечален судьбой тех людей, которых Ктулху заставил обратиться к вам за юридической помощью.

[alwid]

 

но я за то, чтобы стараться понять действующее законодательство и мой вопрос, в первую очередь, направлен на это, по сути.

Я очень опечален судьбой тех людей, которых Ктулху заставил обратиться к вам за юридической помощью.

 

слушайте, guardsman, я специально еще раз внимательно перечитала все пять постов, что вы написали.

увидела там, ваши предположения о моих действиях, о поем профессионализме, о моем умственного развитии.

но не увидела вашего мнения о норме права, которую я пытаюсь обсуждать.

если у вас его нет, пожалуйста, пройдите мимо) желательно, молча.

буду признательна.

[guardsman]

пожалуйста, пройдите мимо) желательно, молча.

Вы даже на йух по нормальному послать не способны.

 

не увидела вашего мнения о норме права

А какую норму права (и какого) вы пытаетесь обсудить???

Что непонятного вы увидели в ст. 54 ГПК РФ?

А в вопросах, связанных с отменой судебного приказа, есть гораздо более серьезные проблемы, чем неспособность представителя прочитать ст. 129 ГПК РФ.

Например возможность его отмены третьим лицом.

Об этом поговорить можно.

Вы же выдумали проблему на пустом месте (а скорее создали её), и теперь пытаетесь подвести под неё теоретическую базу (дабы оправдаться перед клиентом).

Так что именно вы идёте лесом.

[alwid]

 

пожалуйста, пройдите мимо) желательно, молча.

Вы даже на йух по нормальному послать не способны.

 

не увидела вашего мнения о норме права

А какую норму права (и какого) вы пытаетесь обсудить???

Что непонятного вы увидели в ст. 54 ГПК РФ?

А в вопросах, связанных с отменой судебного приказа, есть гораздо более серьезные проблемы, чем неспособность представителя прочитать ст. 129 ГПК РФ.

Например возможность его отмены третьим лицом.

Об этом поговорить можно.

Вы же выдумали проблему на пустом месте (а скорее создали её), и теперь пытаетесь подвести под неё теоретическую базу (дабы оправдаться перед клиентом).

Так что именно вы идёте лесом.

 

опять ваши догадки и предположения)

я так и не увидела в вашем посте прямого ответа на прямой вопрос - с вашей точки зрения, может адвокат, не имея доверенности, подписать и подать возражения относительно исполнения судебного приказа?

можете просто написать да/нет) будет достаточно)

Сообщение отредактировал alwid: 21 October 2023 - 18:55

[greeny12]

...прямой вопрос - с вашей точки зрения, может адвокат, не имея доверенности, подписать и подать возражения относительно исполнения судебного приказа?

можете просто написать да/нет) будет достаточно)

Поскольку заявление о вынесении судебного приказа подписывается взыскателем или имеющим соответствующие полномочия его представителем, а к заявлению, подписанному и поданному представителем, должен быть приложен документ, удостоверяющий его полномочия, то аналогичные требования и к подписанию и подаче возражений от имени должника относительно исполнения судебного приказа.

В системе действующего правового регулирования не предполагается возможность отказа суда в рассмотрении по существу заявления адвоката, поданного в интересах должника по судебному приказу, действующего на основании ордера, по мотиву отсутствия у адвоката выданной гражданином доверенности, специально оговаривающей его полномочие на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа, если из конкретных обстоятельств следует, что адвокат действует в интересах, а также по воле/не против воли этого гражданина. Очевидно, что в возражениях адвокат должен указать эти обстоятельства.

 

Подумайте. Если адвокат назначен судом в качестве представителя, и его полномочия на ведение дела оформлены ордером, то откуда у него может появиться доверенность?

 

 

Сообщение отредактировал greeny12: 25 October 2023 - 14:28

[alwid]

В системе действующего правового регулирования не предполагается возможность отказа суда в рассмотрении по существу заявления адвоката, поданного в интересах должника по судебному приказу, действующего на основании ордера, по мотиву отсутствия у адвоката выданной гражданином доверенности, специально оговаривающей его полномочие на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа, 

да я изначально считала, что адвокат заявление об отмене судебного приказа может подписать на основании ордера, доверенность не нужна.

но меня в какой-то момент "переклинило" на мысли, что заявление об отмене судебного приказа - своего рода обжалование судебного акта (обоснование выше писала в 81 посте). 

а на такое действие нужна доверенность в силу 54 ГПК. 

сейчас понимаю, что ситуация из разряда - сама придумала, сама обиделась))

никаких же предпосылок для таких размышлений не было)))

[greeny12]

никаких же предпосылок для таких размышлений не было)))

а ответ на вопрос 15 Разъяснений Верховного Суда РФ от 24.03.2004 "Ответы Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации на вопросы судов по применению норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"?

[alwid]

 

никаких же предпосылок для таких размышлений не было)))

а ответ на вопрос 15 Разъяснений Верховного Суда РФ от 24.03.2004 "Ответы Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации на вопросы судов по применению норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"?

 

никак не меняет мою позицию)

мои размышления следующие:

ст. 54 содержит четкий перечень тех действий, для совершения которых ЛЮБОМУ представителю нужна доверенность.

если представителем является адвокат - он на основании ордера вправе делать все, что в ст. 54 не перечислено.

причем ст. 54 толкуем буквально, так как процессуальная норма, расширительному толкованию не подлежит.

соответственно, раз в ст. 54 ГПК не прописано "подписание заявления об отмене суд.приказа/возражений относительно исполнения суд.приказа" - адвокат спокойно такие заявление/возражения подписывает с приложением ордера и копии удостоверения и подает.

и как вы правильно написали - у суда нет возможности адвокату отказать в принятии такого документа.

[greeny12]

ст. 54 содержит четкий перечень тех действий, для совершения которых ЛЮБОМУ представителю нужна доверенность.

если представителем является адвокат - он на основании ордера вправе делать все, что в ст. 54 не перечислено.

причем ст. 54 толкуем буквально, так как процессуальная норма, расширительному толкованию не подлежит.

Лучше толковать нормы в их совокупности и в соответствии с общим смыслом принципов осуществления правосудия.

А если специальные полномочия, перечисленные во втором предложении ч. 1 ст. 54 ГПК РФ, определены в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде?

[Pastic]

заявление об отмене судебного приказа

 

прежде всего такого документа не существует. Существуют возражения должника относительно исполнения судебного приказа.

 

 

своего рода обжалование судебного акта

 

нет, поскольку возражения не требуют обоснования незаконности/необоснованности судебного приказа и отменяет его суд не проверяя его законности/обоснованности. 

[greeny12]

 

заявление об отмене судебного приказа

 

прежде всего такого документа не существует. Существуют возражения должника относительно исполнения судебного приказа.

 

Мировому судье.

Иванов И.И. заявляет о несогласии с вынесенным судебным приказом от ____ №____, возражает относительно его исполнения.

Дата подпись

[alwid]

 

ст. 54 содержит четкий перечень тех действий, для совершения которых ЛЮБОМУ представителю нужна доверенность.

если представителем является адвокат - он на основании ордера вправе делать все, что в ст. 54 не перечислено.

причем ст. 54 толкуем буквально, так как процессуальная норма, расширительному толкованию не подлежит.

Лучше толковать нормы в их совокупности и в соответствии с общим смыслом принципов осуществления правосудия.

А если специальные полномочия, перечисленные во втором предложении ч. 1 ст. 54 ГПК РФ, определены в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде?

 

с моей точки зрения, такие действий не влекут за собой право представителя эти полномочия (указанные во втором предложении ч. 1 ст. 54) реализовывать.

ГПК четко говорит, что должна быть доверенность. Исключений нет. 

 

заявление об отмене судебного приказа

 

прежде всего такого документа не существует. Существуют возражения должника относительно исполнения судебного приказа.

 

 

своего рода обжалование судебного акта

 

нет, поскольку возражения не требуют обоснования незаконности/необоснованности судебного приказа и отменяет его суд не проверяя его законности/обоснованности. 

 

согласна, что нет такого документа по ГПК)

но у нас поголовно пишут именно его  )

спасибо вам, Pastic, вы четко ответили именно на тот мой вопрос, по которому меня и "переклинило".

просто тыща благодарностей)

[greeny12]

с моей точки зрения, такие действий не влекут за собой право представителя эти полномочия (указанные во втором предложении ч. 1 ст. 54) реализовывать.

ГПК четко говорит, что должна быть доверенность. Исключений нет.

Практика сложилась такая.

Если полномочия, перечисленные во втором предложении ч. 1 ст. 54 ГПК РФ, определены в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, то такие полномочия действуют до конца заседания независимо от нахождения заявителя в судебном заседании рядом с представителем.

Если полномочия определены в процессуальном порядке в письменном заявлении доверителя в суде по конкретному делу, доверенность по ГК для первой инстанции избыточна.

[Pastic]

Практика сложилась такая.

 

По первому пункту - согласен.

По второму - практика разная, многие судьи требуют отдельное письменное заявление на каждое заседание.