Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Фальсификация сокращения

тк госучреждение.

Сообщений в теме: 79

#76 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2013 - 06:43

2. Дает ли п.12 "Положения..." возможность (например, в связи с особенностями формулировки) трактовать его так, как приведено в ответе на мою кассацию. И не следует ли опротестовать в ВС п.12 "Положения...", взяв за основу протеста трактовку Корецкого?

Может всё таки в Конституционном? По моему, это его компетенция. ВС должен проверять положение на соответствие законам. И я тут не вижу уж очень явных противоречий - закон то (ст.332) расплывчат.
Ну а на счёт возможности толкования. Толковать можно как угодно. По этому, если будете писать дальше. укажите, что ст.72.1 ТК не содержит в себе указания на то, что перевод работника - это только право работодателя. При системном толковании закона, можно сделать вывод, что некоторых ситуациях это обязанность работодателя. Ст. 332 предусматривает что конкурс проводиться один раз в 5 лет (иди до окончания ТД) т.е. более частое проведение не предусмотрено. Из этого можно сделать вывод, что из принципа равенства всех перед законом, нельзя трактовать закон так, что работник по переводу будет иметь больше прав, или иметь необоснованные преимущества, чем сокращаемый работник. Нельзя не учитывать и тот факт, что ст.22 ТК, прямо обязывает работодателя предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором. Было бы странным, что работодатель, при таких требованиях к нему закона, сокращал работников (о ликвидации кафедры было заявлено заранее), но не предоставлял им имеющуюся у него работу (работникам ликвидируемой кафедры, было предложено пройти конкурсный отбор а не перевод, а на место не прошедших отбор работников были приглашены работники со стороны). Тем более что для перевода не требуется согласие работника т.к. не изменяются условия трудового договора. Т.е. работодатель обязан по закону предоставлять работу своим работникам, а значит обязан переводить работников.
Кажется логично рассуждаю. Только упор надо делать на ст.22. Так что можно сделать это основой дальнейшего обжалования. Вы то добивались ответа по п.12 положения. Получили толкование, которое на ваш взгляд (и мой) абсурдно.
Так же ст.75 предусматривает что реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации. Вы, пытались доказать в суде, что ликвидация вашего рабочего места и создание точно такого же рабочего места не может считаться реальным сокращением, а является реорганизацией - или разделением или выделением или преобразованием. Данный вопрос суд не рассматривал т.к. считает что работодатель волен сам определять что является сокращением а что реорганизацией, а суд, не имеет право вмешиваться в ЖЕЛАНИЯ работодателя по ограничению прав работников и не имеет право устанавливать было ли реальное сокращение вашей должности или нет..
  • 0

#77 GennadyX

GennadyX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2013 - 20:02

В частности пишу в кассации: "В Определении КС РФ от 04.10.2012г. № 1846-О о конкурсном избрании на должность профессорско-преподавательского состава вуза говорится следующее:
«в качестве первого этапа предусмотрено рассмотрение кандидатуры претендента на заседании соответствующей кафедры... …На заседании кафедры принимается соответствующая рекомендация, которая доводится до сведения ученого совета вуза (ученого совета, совета факультета, филиала)». При этом в Определении подчеркивается: «часть вторая статьи 332 Трудового кодекса Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не предполагает произвольного использования конкурсной процедуры подбора кадров».
О первом этапе конкурсного избрания на должность говорится и в Постановлении КС РФ от 4.10.2012г. N 1848-О: «На этом этапе членам научно-педагогического коллектива предоставлена возможность непосредственно оценить профессиональные качества претендента»

Пишу далее: "Т.о., в основе моего не избрания по конкурсу и последующего в результате этого увольнения лежит рекомендация, принятая незаконно назначенными сотрудниками, причем незаконность их назначения признана Новочеркасским горсудом. Признав незаконность назначения дающих рекомендацию сотрудников, суд в то же время считает эту рекомендацию законной, что недопустимо..."

И т.д.

Получаю ответ, из которого следует, что я этого как бы не писал. Ну, система. Списывают друг у друга, не читая.

Прикрепленные изображения

  • ВС1.jpg
  • ВС2.jpg

  • 0

#78 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2013 - 08:19

Получаю ответ, из которого следует, что я этого как бы не писал. Ну, система. Списывают друг у друга, не читая.

Но есть люди, свято считающие, что люди в судах проигрывают только из-за того, что не обратились за юридической помощью к хорошему юристу. Хороший юрист НИКОМУ не помешает - чего тут спорить, но такие вот решения судов как раз и указывают на уровень защищённости граждан нашего государства от произвола. Суды слишком часто "не замечают" или не хотят замечать явных нарушений. О причинах можно только рассуждать, но результаты вы сами видите - и это норма, а не исключение.
В ЕСПЧ жалобу не отправляли?
Не хотите в Конституционный Суд обратиться - 300 рублей всего стоит. Но есть возможность и ваше дело быстрее пересмотреть, или, хотя бы, с законодательством разобраться - почему же не обязан переводить. Вопрос не глобальный - так что КС может и нормальный ответ даст.
  • 0

#79 GennadyX

GennadyX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 22:08

Юрист хороший конечно нужен всегда. Это с одной стороны. А с другой стороны, что он сможет сделать при таком отношении суда к праву? При таком подходе что сможет адвокат, будь он хоть семи пядей во лбу? Когда общение с судом представляет собой разговор слепого с глухим, совершенно исключается необходимость участия адвоката в процессе. Отсюда следует, что увы... по-видимому у нас адвокат - вымирающая профессия.

Сообщение отредактировал GennadyX: 15 September 2013 - 22:13

  • 0

#80 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 02:42

А с другой стороны, что он сможет сделать при таком отношении суда к праву?

Когда общение с судом представляет собой разговор слепого с глухим, совершенно исключается необходимость участия адвоката в процессе.

Если он хороший, то так поведёт дело, что позволит человеку хотя бы не пропустить шанс обратиться в КС и ЕСПЧ. Но это всё же не то - нельзя исключение из правил делать системой.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных