Сообщений в теме: 105

[Lариса]

а 160 УК РФ отменили?

У ОБЭП, по-видимому, другой УК, тот который они сами написали.А, если серьезно, то по недостачам практически не возбуждают. Во многом виноваты сами предприниматели - безграмотность в оформлении документов (инвентаризационные ведомости, приходники и пр.), все это порождает безнаказанность. Вот и гуляют продавцы-воровайки из одного магазина в другой.

[beringaus]

Создается устойчивое мнение, что ч.1 ст. 158 УК РФ необходимо признавать утратившей силу, поскольку всем плевать на Пленум и здравый смысл. Упорно вменяют значительный ущерб.

Вот и я о том же - доказательств никаких кроме слов потерпевшего, на суде эти слова я превратил в пшик: потерпевший повелся и сказал, что и 500, и 2000 рублей для него значительный ущерб!
Думал - больше и говорить ничего не надо, всё понятно. Ан нет - не дооценил наше правосудие!

[ГенаХа]

Лично по моим канонам давно уже действует принцип получения доказательств с избытком -- при наличии возможности получаются и предоставляются максимально широко, даже при ощущении, что их достаточно и нужный вопрос доказан.
Ваш пример лишь доказывает правоту моей тактики.
"Злой" потерпевший, когда и 500 руб ему значительно еще не победа, надо максимально раздвигать края -- цену аппарата вниз (причем документами), доходы -- вверх, допросом по косвенным признакам доходности и документами

[beringaus]

"Злой" потерпевший, когда и 500 руб ему значительно еще не победа, надо максимально раздвигать края -- цену аппарата вниз (причем документами), доходы -- вверх, допросом по косвенным признакам доходности и документами

Так это всё было - цена 5 тыс нового и 1 год эксплуатации, доходы подсчитаны - только зарплата. Что ещё? Про беременность и социальные выплаты тоже говорилось (якобы, на работе не получает).

[ГенаХа]

Справка о том, что телефон с годом использования в комплектации без ЗУ стоит 2500-3000 рублей, ее вы не представили, например. Цена нового и год использования -- умозрительно

Сообщение отредактировал ГенаХа: 15 October 2013 - 13:39

[beringaus]

Справка о том, что телефон с годом использования в комплектации без ЗУ стоит 2500-3000 рублей, ее вы не представили, например.

А где такие справки выдают, не подскажите? И ЗУ - это что?

[ГенаХа]

У нас такую справку можно получить в торгово-промышленной палате. Думаю, любая оценочная организация способна выдать. Там есть варианты по доказыванию, надо хоть что-то принести или кого-то привести ))) можно из телефонной комиссионки, где подобные трубки торгуются, коллеги ломбард упоминают. Мне проще ТПП, к ней доверия больше, причем оценочные экспертизы следствие назначает туда же. Но лично я и в ТПП предпочитаю не с голыми руками идти, а предварительно собрав ценовую информацию, где то уже набрав справок с торгующих бу организаций. Получается такой плотный блок доказательств. Рыночная ситуация по продажам этого вида бу плюс сверху мнение специалиста. Даже оценочной экспертизе при таком подходе сложно что то менять.
Раз так дело по нулям прекратил. Была трубка Сименс за 5 тыр. цена новой, в пользовании давно, модель сошла со сцены. По оценке меньше 1000. Это ее честная цена, вопрос доказывания. Были слова терпилы что брал за пять, значит и цена пять. Я ответил справкой там было меньше тысячи, они назначили экспертизу, получили тот же самый результат и дело развалилось
А вы хотите на простой констатации факта проскочить, что трубка бу а цена новой пять, не предоставляя сами доказательств и пеняя на суд.
Извините за менторский тон, думаю на правах старшего товарища могу себе мало-мало позволить ))))
ЗУ -- зарядное устройство, вопрос о ней поднимается, чтобы еще чуть-чуть уронить цену трубки, ведь новая -- всегда в определенной комплектации, а старая -- хитится в "голом" виде
По натягиванию дохода потерпевшего вверх -- тоже есть нюансы, которые можно работать. Суть в том -- люди не так бедны, как хотят казаться, тут вопрос доказывания

Сообщение отредактировал ГенаХа: 17 October 2013 - 07:59

[Павел Екб]

ГенаХа,
помню-помню, жена приходила и ругалась, приходят к ней и просят справку о том, сколько стоил кусок стекла размером 50 на 50 см(грубо) полгода назад))))

[duke777]

Я ответил справкой

А ход-во не заявляли? Ведь как бы ППВС четко указывает что стоимость может определить ТОЛЬКО эксперт

[ГенаХа]

Про ТОЛЬКО -- навряд ли. И опять же при наличии ценовой информации -- экспертиза не страшна

[beringaus]

ЗУ -- зарядное устройство, вопрос о ней поднимается, чтобы еще чуть-чуть уронить цену трубки, ведь новая -- всегда в определенной комплектации, а старая -- хитится в "голом" виде

Так и подумал, что зарядное. Проводить товарную экспертизу (или ходатайствовать о ней) не счёл нужным, чтобы не затягивать, да и не преступление века всё-таки. Наоборот, решил сыграть на отсутствии доказательств об ущербе кроме слов потерпевшего, вроде, срок 1/1 и для первой части реален был. Стоимость трубки около 3,5 тысяч по моим расчетам, немного от 5 тысяч уходила, почти идентичная.
Как ранее говорил - рассчитывал на здравый смысл. Хотя - он восторжествовал в назначении наказания - я тоже считаю наглостью, придти устраиваться на работу и украсть телефон у коллеги лица, принимающего от тебя анкету с твоими данными в том же кабинете!

[duke777]

п 25 ППВС от 27.12.2002 г. № 29 «О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое»

«Определяя размер похищенного имущества, следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления. При отсутствии сведений о цене стоимость похищенного имущества может быть установлена на основании заключения экспертов»

[ГенаХа]

"Может"! Но никак не "должна". Разница очевидна

[duke777]

"Может"! Но никак не "должна". Разница очевидна

Согласен.
По поводу оконченности: лет 8 взад следователь прекратил дело. Трое пьяных пацанов (16-17) лет , во дворе дома повздорили с двумя такими же долпоепами. Начали драться. У одного выпала мобила, негодяй поднял и сунул её в карман. Тут ППС. Положили всех мордой в землю. Привезли в деж часть и следопут оформил 161. Ходатайствовал о переквалификации на 158 через 30 ибо не имел возможности распорядится. В ходатайстве просил допросить сотрудников ППС на предмет того, предлагал ли им негодяй купить у него похищенную мобилу Не предлогал. В результате возместили всем ущерб и дело прекратили за деятельным раскаянием . Не стали уродцам жизнь ломать.

[greyfox88]

.для доказывания умысла на кражу в значительном размере придется доказать, что злодей при совершении кражи имел сведения о имущественном положении потерпевшего, стоимости похищенного имущества и его значимости для потерпевшего, размере заработной платы, пенсии, наличии у потерпевшего иждивенцев, совокупном доходе членов семьи, с которыми он ведет совместное хозяйство))

Думаете это невозможно?

а мне следователь говорил что значительным ущербом может считаться любой ущерб не меньше 2500 рублей, если он указан потерпевшим как значительный, независимо от имущественного положения клиента и прочего

[Павел Екб]

а мне следователь говорил что значительным ущербом может считаться любой ущерб не меньше 2500 рублей, если он указан потерпевшим как значительный, независимо от имущественного положения клиента и прочего

следователь, коли уж принял дело к производству, всеми правдами и неправдами направить дело в суд, поэтому объективности от него ждать не приходится

[Dachnik]

.для доказывания умысла на кражу в значительном размере придется доказать, что злодей при совершении кражи имел сведения о имущественном положении потерпевшего, стоимости похищенного имущества и его значимости для потерпевшего, размере заработной платы, пенсии, наличии у потерпевшего иждивенцев, совокупном доходе членов семьи, с которыми он ведет совместное хозяйство))

Думаете это невозможно?

а мне следователь говорил что значительным ущербом может считаться любой ущерб не меньше 2500 рублей, если он указан потерпевшим как значительный, независимо от имущественного положения клиента и прочего

Так следователь в суды не ходит и не знает , как можно вынести моск суду при правильном подходе к делу. ГенаХа пошаговую инструкцию в посте #82 нарисовал, как снизить стоимость похищенного.

[beringaus]

а мне следователь говорил что значительным ущербом может считаться любой ущерб не меньше 2500 рублей, если он указан потерпевшим как значительный, независимо от имущественного положения клиента и прочего

Похоже, что суды с этим утверждением следователя полностью согласны. В чём я за последние 2 года убедился - судам пох.. все доказательства, как и сама фраза потерпевшего о значительном ущербе. Главное - чтобы следствие квалифицировала и эта фраза была. Даже если потом в суде терпила и заявит, что ущерб и в 500 рублей для него является значительным. Этот бред не будет учитываться судом!

[ГенаХа]

а мне следователь говорил что значительным ущербом может считаться

Может, но не обязан, вопрос доказывания и действий сторон в процессе и на предварительном следствии

[Наталия Николаевна]

beringaus,

А чем закончилось дело с матерью двоих детей, укравшей 20 тыр чтобы заплатить за их учебу, с которой началась эта темка?

[beringaus]

А чем закончилось дело с матерью двоих детей, укравшей 20 тыр чтобы заплатить за их учебу, с которой началась эта темка?

Вот начало апелляции (которая оставила приговор в силе, а жалобу без удовлетворения):

Приговором Савеловского районного суда города Москвы от 30 января 2013 года П. Л.Н. была признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.30 и п.«в» ч.2 ст. 158 УК РФ и ей было назначено наказание в виде лишения свободы сроком на один год.
На основании ст. 73 УК РФ наказание считается условным с испытательным сроком в течение двух лет. На П. Л.Н. судом возложена обязанность не менять без уведомления надзирающего органа место жительства и место работы.

[rambeast]

Решил написать здесь. Подскажите, пожалуйста.
Продал авто по доверенности  через 1.5 года у новых хозяев ее угнали, оформлена до сих пор на мне. Я пытался их разыскать, обратившись в гибдд за восстановлением документов, не знав об угоне. Меня задержали, составили объяснение, где изложил всю ситуацию. Отпустили. Через месяц мне позвонили из полиции и сказали, чтобы я явился на допрос в качестве свидетеля. Думаю, что меня подозревают в угоне авто.Стоит ли ходить на допрос по звонку к дознавателю? Как действовать на допросе?

Сообщение отредактировал scorpion: 14 May 2014 - 10:49

[Lариса]

обратившись в гибдд за восстановлением документов,

Зачем они Вам, если Вы авто продали?

[rambeast]

 

обратившись в гибдд за восстановлением документов,

Зачем они Вам, если Вы авто продали?

 

Оформлена до сих пор на меня, начали приходить налоги и штрафы, хотел восстановить документы, чтобы узнать номера авто и Vin номер, для последующего розыска авто.

[Lариса]

Случаи, когда статус свидетеля менялся на статус подозреваемого нередки. Лучше заключить соглашение о юр.помощи, пусть даже на разовый поход к дознавателю.