Сообщений в теме: 117

[Faust]

Я придумал.

К чертям поручительство.

Сразу залог.

1)

Потом "В" заключает договор купли-продажи векселя с этим "С".

2)

А некий "D",

залючает с В договор залога (ипотеки).

[Бука]

гарантируя исполнение обязательств по договору купли-продажи векселя между "В" и "С", отдает в залог свою недвижимость

шоколадно, а с момента прекращения обеспечиваемого обязательства залог прекратится
и что дальше?

что обеспечивают, объясните???

а тема класс!

[Faust]

2 Ирина
Мадемуазель, да не

об этом

вы говорили....

Вы говорили, что

Обязательство поручителя обеспечивается ипотекой

возможно ли это?

Залог в обеспечение обязательств третьего лица возможен (прямо предусмотрен ГК)

да и это такое дурацкое дело - регистрация, подбор документов

охота пуще неволи. Это вы решили недвижку заложить, а не мы...

можно ли такую схему воплотить в жизнь?

это ваше начальство будет решать. А вы, по-моему, уже созрели для начала писания бумажек.

Бука

а с момента прекращения обеспечиваемого обязательства залог прекратится

дык они его не будет прекращать

что обеспечивают, объясните???

Это вопрос дня
пока превалирует мнение, что

обязательство по выдаче векселя

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 16:50

[Faust]

Ирина

обеспечивают что фирма "С" погасит вексель, видимо.....

Так... Возвращаемся к авалю?

ЗЫ
Если вопрос в том, может ли 3-е лицо обеспечить залогом обязательства векселедателя - то ответ - ДА.

Только про ЭТО надо не в векселе (избави Бг) писать, а в отдельном догоовре об ипотеки.
За векселем право залога следовать не будет.

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 16:55

[Бука]

Faust

дык они его не будет прекращать

хочешь сказать, что в доверительном управлении будет висеть невыполенное обязательство по выдаче векселя?
если так, то у В есть риск непроявления должной заботливости, если, конечно, прямого указания А именно на такие условия сделки не было
только тогда какое нафиг это ДУ

кстати, надеюсь, автор темы не забыл про особенность денег как объекта ДУ (с эмиссионными бумагами иное прокатывает, а вот с векселями неа, хоть все во всю и шпарят)

пока превалирует мнение, что

Цитата
обязательство по выдаче векселя

а имхо правильный вариант был этот:

Там народ похоже хочет именно обязательство авалиста обеспечить

задвинула работу, с неугасающим интересом слежу за темой ))

[Хирург]

Ирина-

обеспечиваеца обязательство не по к-п векселя, а вексельное обязательство должника заплатить по нему - это две большие разницы
как вам уже говорил Faust нуна просто заключить договор ипотеки м/у D и С (а не В) в обеспечение обязательств С по выданному векселю, вексель ведь С выдает, я прально понял? все
з.ы.
если вексель с коротким сроком могу просто посоветовать аваль D

[Бука]

похоже, я угадала ))))

-Ирина-

конкретнее пожалуйста,не поняла.

куда уж конкретнее
если Вы пишете, что обеспечиваете обязательство продавца из договора к-пр векселя, то с момента исполнения этого обязательства (уж тут что Вы обеспечили - скорее всего - обязательство по передаче векселя) залог прекратится

но, видимо, Вы все-таки обеспечиваете обязательство авалиста или векселедателя, тут я запуталась

Сообщение отредактировал Бука: 06 May 2005 - 17:01

[Бука]

автор темы никогда в практике с этим не сталкивался и вполне может и забыть из корса лекций в институте, что похоже и произошло...

п.2 ст. 1013 ГК

я тут подумала
то, что были указания А на сделку, ничего особо не меняет
конструкция ДУ вообще не предусматривает возможность дачи указаний доверительному управляющему
но эту тему на форуме я уже поднимала, и у меня складывается впечатление, что я ненароком перевожу тему на любимую мозоль

Сообщение отредактировал Бука: 06 May 2005 - 17:08

[Faust]

а это, что значит?

это значит, что при передаче векселя другому лицу, обязательства векселедателя перед этим лицом залогом обеспечены не будут

именно так я и планирую сделать

Как? В векселе писать? Забудьте об этом. Пан Хирург подтвердит...

Бука

хочешь сказать,

я уже боюсь что-то говорить, потому как условия задачи калейдоскопически меняются...

Я не удивлюсь, если окажется, что:
вексель переводной,
векселедатель нерез,
недвижимость под арестом

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 17:05

[Faust]

Хирург

как вам уже говорил Faust нуна просто заключить договор ипотеки м/у D и С (а не В) в обеспечение обязательств С

Фауст не это говорил.
Не с векселедателем договор об ипотеке, а с третьим лицом.

[Хирург]

-Ирина-

но я понять не могу почему
Цитата
м/у D и С (а не В)

клина словил, конечно В вместо С

не представляю какая формулировка будет в договоре

обычная, как в любом договоре залога, мотивация залогодателя за рамками договора

И вообще я не понимаю этого D, зачем ему это нужно?

этим вопросом часто мучаюца в теории и оч. редко на практике, еще раз повторюсь - мотивация залогодателя за рамками договора залога

Добавлено @ 14:13
Faust

Фауст не это говорил.

Саш я уже поправился

[Faust]

Хирург
угу. Акцепт. Ждем афтара.

[Хирург]

Ирина-

не нужно меня ждать я с вами весь день сегодня!И пока не разберусь, не уйду

то есть нам типа самим се вопросы задавать?
вам что осталось не ясным?

[Бука]

вам что осталось не ясным?

продолжу угадывать вопросы

можно ли так делать?
какие последствия?
получается что договор залога будет заключен между покупателем векселя и залогодателем?

насколько понимаю, неотвеченным остался второй вопрос
предлагаю вариант ответа - будет установлена ипотека

[Лютов]

Хирург вот тут:

мона тока один раз на первого держателя оформить и сделать ипотеку с закладной, а закладную передавать с векселем, тады ненадо госрегистрацией мучица

меня терзают сомнения еще с ТЕМЫ ОБ ИПОТЕКЕ ПО ВЕКСЕЛЮ. Тему подниму, предлагаю после праздников.

Ирина (Аваль) сочувствую.

[Лютов]

А вооще ИМХО это очень удобно гарантировать вексель ипотекой, особенно если оформить закладную и права по векселю и ипотеки передавать простой роспись на закладной и векселе(или бланковым индосаментом).

мона тока один раз на первого держателя оформить и сделать ипотеку с закладной, а закладную передавать с векселем, тады ненадо госрегистрацией мучица

Сомнения следующие:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)
Глава III. ЗАКЛАДНАЯ
Статья 13. Основные положения о закладной
2. Закладная является именной ценной бумагой, удостоверяющей следующие права ее законного владельца:
право на получение исполнения по денежному обязательству, обеспеченному ипотекой, без представления других доказательств существования этого обязательства;
право залога на имущество, обремененное ипотекой.

Требовать исполнения вексельного обязательства на основании одной лишь только закладной - на это сами понимаете что ответят. Закладная же, которая не удостоверяет обеспечиваемое обязательство, по смыслу ФЗ закладной не будет.

Вижу выход лишь в:

Статья 15. Приложения к закладной
К закладной могут быть приложены документы, определяющие условия ипотеки или необходимые для осуществления залогодержателем своих прав по закладной.

, когда вексель будет прикреплен к закладной как приложение, но с учетом статьи 13 не уверен.

Интересно бы узнать, делал ли кто подобное.

[Хирург]

Лютов че та я с утра туплю наверное, но я не улавливаю что же вас "напрягает"

[Faust]

Хирург
Я так понимаю, что Лютова закладная напрягает. В связи с этим хочется у него поинтересоваться, разве заключение договора об ипотеке обязательно сопровождается составлением закладной?