Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обзор Президиума ВС РФ от 30.01.2013


Сообщений в теме: 203

#76 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2013 - 20:53


Тогда прокомментируйте, плиз, пункт 8 статьи 8 ФЗ от 27.07.2010 г. № 225-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте :)
"По договору обязательного страхования страховщик не возмещает:
...
4) убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества"
Только не рассказывайте, что сущность утраты товарной стоимости может быть разной для КАСКО и ОСАГО, для ОСАГО и иных видов обязательного страхования.

Закон говорит про упущенную выгоду, лишь связанную с УТС.
Но все-таки УТС - это РЕАЛЬНЫЙ ущерб. :wink:

Raritet где Вы прочитали про упущенную выгоду, лишь связанную с УТС. Вот часть текста пункта 4 части 8 статьи 8 Закона № 225-ФЗ который Вы так изощрённо прочитали: "упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества".
А в целом по данному вопросу я на Вашей стороне.
Доводы, аналогичные доводам Практик страхования о том, что сущность утраты товарной стоимости не может быть разной для КАСКО и ОСАГО, для ОСАГО и иных видов обязательного страхования, уже приводились.
Так при рассмотрении заявления ООО "Росгосстрах" о пересмотре в порядке надзора постановлений 15 ААС и ФАС СКО по делу №А32-9112/2011 представитель ООО "Росгосстрах" приводил доводы о том, что понятие утраты товарной стоимости впервые введено в законодательство Законом № 225-ФЗ, правоотношения, регулируемые данным законом, и правоотношения, регулируемые Законом № 40-ФЗ, являются сходными, правовая позиция по понятию утраты товарной стоимости не должна быть различной в зависимости от вида договора, поэтому поскольку Законом № 225-ФЗ утрата товарной стоимости определена как упущенная выгода то и по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств она также не подлежит возмещению страховщиком.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 12 August 2013 - 09:57

  • 0

#77 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2013 - 21:58

Доводы, аналогичные доводам Практик страхования о том, что сущность утраты товарной стоимости не может быть разной для КАСКО и ОСАГО, для ОСАГО и иных видов обязательного страхования, уже приводились.


Я знаю такую практику - и по арбитражам, и по СОЮ.
И не хочу сейчас спорить, чем же является УТС по мнению каждого из форумчан.

Хочу сказать только следующее.
1) На настоящий момент Законом (пусть и пока только указанным) УТС отнесена к упущенной выгоде.
2) Отнесение к реальному ущербу - сейчас только судебная практика, хотя и на уровне ВС и ВАС.
3) Хотя внесенный законопроект по ОСАГО может в итоге подтвердить правоту судебной практики относительно сущности УТС, одновременно изменив ее (практику) на противоположную по конечному результату. Как это ни парадоксально :)

"В пункте 2 статьи 6:
подпункт "б" дополнить словами ",утраты товарной стоимости поврежденного имущества"


Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 February 2013 - 22:03

  • 0

#78 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2013 - 22:16

ohlopkoff,

Raritet где Вы прочитали про упущенную выгоду, лишь связанную с УТС. Вот часть текста пункта 4 части 8 статьи 8 Закона № 225-ФЗ который Вы так изощрённо прочитали: "упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества".



8. По договору обязательного страхования страховщик не возмещает:

1) вред, причиненный имуществу страхователя;

2) расходы потерпевшего, связанные с неисполнением или ненадлежащим исполнением своих гражданско-правовых обязательств;

3) вред, причиненный имуществу потерпевшего, умышленные действия которого явились причиной аварии на опасном объекте;

4) убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества [то есть СК не возмещает не саму УТС, а упущенную выгода, с этой утратой связанную], а также моральный вред.


П.С. Хотя скорее всего законодатель конечно же имел в виду, что УТС и есть упущенная выгода. :)

Но тогда надо было так и написать: "8. По договору обязательного страхования страховщик не возмещает:

4) убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратуой товарной стоимости имущества, а также моральный вред."


Вроде слово "утрата" по смыслу то же, что и слово "убытки". :)


Сообщение отредактировал Raritet: 14 February 2013 - 22:08

  • 0

#79 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2013 - 22:26

Но тогда надо было так и написать: "8. По договору обязательного страхования страховщик не возмещает:
4) убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратуой товарной стоимости имущества, а также моральный вред.


ГД РФ ещё помнит, что юристы тоже кушать хотят.
А может также как здесь http://pravo.ru/news/view/82569/

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 14 February 2013 - 22:28

  • 0

#80 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 00:27

Возвращаясь к ситуации совершения ДТП при управлении ТС в состоянии опьянения.
Обычно в правилах СК такое условие как основание для освобождения страховщика от выплаты соседствует со случаем отказа водителя от прохождения медосвидетельствования. Как здесь тогда будет?

Если взять ОСАГО, то там основание для регресса - именно состояние опьянения. Но было дело, когда причинитель вреда не признавал регрессные требования, указывая, что он только отказался от освидетельствования. Однако область засилила решение районного суда, взыскавшего с такого товарища в пользу СК.
  • 0

#81 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 00:48

Мда...подстава. Кплюс говорит о том, что Рекомендации утверждены Минюстом России.
Ну, получается признаём гибель авто из-за царапины на крыле? А если спор зайдёт в суде, так что приоритетнее - заключение судэксперта о том, что согласно методике факт гибели не установлен или пункт правил? Интересно.


Вот ведь говорил Вам - пробуйте в суде! И себе "накаркал" из этой примерно "оперы" :biggrin:
Сегодня как раз иск пришел один. ОСАГО у причинителя вреда в другой СК, где потерпевший и получил (через суд, правда, большую часть) весь лимит в 120 тысяч. А на остаток стоимости ремонта пришел к нам, так как ДСАГО наше. Смотрю на год выпуска авто и думаю, что насчитанный ремонт (тем более без учета износа) может быть и больше доаварийной стоимости. Но фишка еще в то, что в наших правилах не указано - сколько % нужно, чтобы признать машину тотальной. Назначу судебку и буду если что как раз ссылаться на минюстовскую методику. Она-то мне будет выгоднее, чем применять по аналогии Правила ОСАГО: 85 % против 100.

P.S. Это будет Вам тоже интересно. Здесь положения методики РД-98 признали выше по силе, чем прямые указания закона ОСАГО. Хотя вообще-то РД в нонешней редакции копирует положения НПА по ОСАГО :lol:
http://forum.yurclub...9

Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 February 2013 - 01:27

  • 0

#82 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2013 - 14:14

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Суть дела: страховщик, признавший "конструктивную гибель" по договору КАСКО и выплативший страховую сумму на условиях "конструктивной гибели" ( минус износ и ГО), обратился с требованием применить подпункт «а» пункта 2.1 статьи
12 Закона об ОСАГО, определяющий размер подлежащих возмещению
убытков в случае полной гибели имущества потерпевшего и условия их
возмещения, к страховщику причинителя по ОСАГО. Был послан, ибо "размер компенсационной выплаты, указанной истцом, установлен им в одностороннем порядке, исходя из внутреннего документа истца (расчет убытка) и без учета оценки ущерба независимой экспертной организацией. Данный расчет имеет значение для правоотношений истца и его страхователя, которые согласовали вариант урегулирования убытка в рамках договора добровольного страхования транспортных средств N 310/08/330 от 01.07.2008, в то время как ответственность причинителя вреда и соответственно его страховщика возникла на основании Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 February 2013 - 14:24

  • 0

#83 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2013 - 15:53

на момент дорожно-транспортного происшествия автомобиль РЕНО застрахован по договору добровольного страхования
...
выплатило своему страхователю страховое возмещение в размере 76631 рубля 07 копеек
..
размер произведенной страхователю выплаты произведен на условиях "Конструктивная гибель"

Цены однако :biggrin:
  • 0

#84 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 00:00

Был послан, ибо "размер компенсационной выплаты, указанной истцом, установлен им в одностороннем порядке, исходя из внутреннего документа истца (расчет убытка) и без учета оценки ущерба независимой экспертной организацией. Данный расчет имеет значение для правоотношений истца и его страхователя, которые согласовали вариант урегулирования убытка в рамках договора добровольного страхования транспортных средств N 310/08/330 от 01.07.2008, в то время как ответственность причинителя вреда и соответственно его страховщика возникла на основании Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

Логично.
  • 0

#85 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 00:11

Логично.


Тогда почему при аналогичных обстоятельствах суд не "посылает" страхователя с его требованием по п. 5 ст. 10 №4015-1 ФЗ?

Мало ли чего стороны договора согласовали, вот и получи по условиям договора. Гибель должна быть подтверждена не условиями договора, а ......??? Вопрос.

Конечно всё понимаю про третих лиц,для которых не возникает обязанности из обязательств СК-страхователь и что право, перешедшее по суброгации к страховщику, реализуется последним с учётом правил, регулирующих отношения между должником и предыдущим кредитором.

Но при разрешении спора в судебном порядке слово будет за судебным экспертом, который на основании "своих" методических рекомендаций, не являющихся НПА, установит отсутствие гибели ТС, пусть она трижды наступила по договору.

А какие выводы, применительно к складывающейся практике признания судом страхователя - потребителем? Я вижу убытки, причинённые исполнением договора, условия которого нарушают право потребителя на получение страховой суммы при отказе от годных остатков, а не от целого автомобиля.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 February 2013 - 00:49

  • 0

#86 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 00:35

Логично.


Тогда почему при аналогичных обстоятельствах суд не "посылает" страхователя с его требованием по п. 5 ст. 10 №4015-1 ФЗ?

Боюсь, что не понял.

Но в том суд.акте говорится про очевидное: что факт страховой выплаты по КАСКО сам по себе не подтверждает размер ущерба для третьих лиц (если только они не участвовали в деле, по которому решением суда размер ущерба установлен).

А факт полной гибели - это составной элемент расчета размера ущерба.


Мало ли чего стороны договора согласовали, вот и получи по условиям договора. Гибель должна быть подтверждена не условиями договора, а ......??? Вопрос

Гибель - это факт. Подтверждается (в случае спора) соответствующим доказательствами.
  • 0

#87 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 00:52

Подтверждается (в случае спора) соответствующим доказательствами.


Ну, вот есть в деле договор и есть заключение эксперта. Чем руководствоваться суду? Понятие гибели по аналогии права можно подтянуть из ОСАГО. Не хочу я целую машину отдавать за страховую сумму, с какой стати страховщик вводит свой термин гибели?
Фактически страховщик, устанавливая своё понятие гибели имущества, ухудшает моё положение в сравнении с тем, как это установлено в законе, извлекая при этом выгоду, в то время, как исполнением такого договора причиняются убытки страхователю.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 February 2013 - 01:16

  • 0

#88 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 01:36

Ну, аналогия с ОСАГО - это, конечно, перебор.
По методичке, изданной Северо-Западным региональным центром судебной экспертизы, вроде бы разобрались, что не НПА она.
Какому тогда закону не соответствуют правила СК? "Об организации страхового дела в РФ", п. 3 статьи 3 которого гласит: "Правила страхования принимаются и утверждаются страховщиком или объединением страховщиков самостоятельно в соответствии с ГК РФ и настоящим Законом и содержат положения о субъектах страхования, об объектах страхования, о страховых случаях, о страховых рисках, о порядке определения страховой суммы, страхового тарифа, страховой премии (страховых взносов), о порядке заключения, исполнения и прекращения договоров страхования, о правах и об обязанностях сторон, об определении размера убытков или ущерба, о порядке определения страховой выплаты, о случаях отказа в страховой выплате и иные положения"?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 February 2013 - 02:05

  • 0

#89 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 02:15

исполнением такого договора причиняются убытки страхователю

Так для причинителя вреда и (его СК по ОСАГО) это даже выгодно. :)
  • 0

#90 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 12:27

Мда...разброд и шатания. А чего не приняли в расчёт, что согласно правил без износа рассчитывается стоимость ВР?
http://base.consulta...814730575075373
"В апелляционной жалобе ответчик ссылается на то, что выплата истцом страхового возмещения на условиях "полная гибель" вместо проведения восстановительного ремонта незаконна и противоречит п. 12.20 правил страхования ОСАО "Ресо-Гарантия", так как согласно выводам судебной экспертизы стоимость восстановительного ремонта составляет 40% от стоимости автомобиля. Данные доводы заслуживают внимания....
Как следует из п. 12.20 правил страхования ОСАО "Ресо-Гарантия", при полной фактической или конструктивной гибели ТС, а также в случае, когда стоимость восстановительного ремонта ТС превышает 80% его действительной стоимости на момент заключения договора страхования, выплата страхового возмещения производится на условиях "полная гибель".

Согласно заключению эксперта стоимость автомобиля Субару на момент реализации годных остатков составляла *** руб., стоимость восстановительного ремонта - *** руб., то есть 40, 04% от стоимости автомобиля, что определяет экономическую целесообразность восстановительного ремонта и не подразумевает полную гибель автомашины.
Таким образом, истец выплатил страховое возмещение в размере *** руб. и получил в свою очередь, право собственности на автомашину, несмотря на то, что она подлежала восстановлению, в связи с чем ответчик не может нести ответственность за действия истца по выплате страховой суммы на условиях "полная гибель" в размере *** руб.
Данные обстоятельства при определении размера ущерба суд не учел.
Учитывая целесообразность восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства, взысканию с ответчика подлежала стоимость ремонта с учетом износа, которая согласно заключению судебной экспертизы составляет *** руб., в части превышающей установленный законом лимит ответственности в сумме *** руб. :confused: Соответственно, взысканию с ответчика в пользу истца подлежало *** руб. (*** руб. - *** руб.).
В целях исправления судебной ошибки судебная коллегия полагает необходимым изменить решение, указав в резолютивной части о взыскании с ответчика в пользу истца в счет возмещения ущерба *** руб."

:confused: а чего не учли имущество, уже полученное страховщиком? Причинитель, конечно, должен возместить причинённый вред в размере стоимости ВР, но с фигали страховщику? Когда вернёт ГО страхователю или вернёт разницу в недоплаченном, тогда и будет иметь право требования к причинителю. А пока суд установил, что к страховщику не перешло в полном объёме право требования, сделка не соответствует требованиям закона и не влечёт юр. последствий в части перехода права. Отказывать таким надо в полном объёме, на основании недействительности суброгационного требования.





А вот это АСовское весьма интересно, не буду даже выделять что-либо:
Скрытый текст



Продолжение. Суд первой инстанции удовлетворил исковые требования в полном объёме. Интересно, на что бы они ссылались, не будь в правилах Ингоса отсылки к РД 37.009.015-98?
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

"Произвольное определение данного коэффициента ( применяемого к выплате) недопустимо, так как страхование заключается в целях возмещения страхователю убытков, возникших в результате страхового случая. Обязанность страховщика при полном страховании ограничена возмещением прямых убытков, являющихся непосредственным следствием предусмотренного в договоре страхового случая (пункт 1 статьи 929 ГК РФ). В силу статьи 421 ГК РФ условия договора не могут быть определены по соглашению сторон, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Следовательно, коэффициент возмещения в размере 0,22 не может быть установлен в целях ограничения обязанности страховщика возместить убытки страхователю независимо от фактического процента износа транспортного средства, так как такой подход противоречит положениям статей 929, 947 и 949 ГК РФ."


А вот истец и ЗоЗПП подтянул к оценке условия договора о полной гибели:


"Учитывая, что между сторонами существуют отношения добровольного имущественного страхования, которые не подпадают под регулирование Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", судебная коллегия полагает, что в рассматриваемой ситуации невозможно, со ссылкой на ст. 16 Закона "О защите прав потребителей" утверждать о недействительности пункта 11.1 Правил страхования средств автотранспорта, утвержденных Приказом ОСАО "Россия" 11.03.2009 г. N 95 в части определения полной гибели ТС, как противоречащего указанному Закону и потому ущемляющих права потребителя (имущественные права страхователя) по сравнению с правилами, установленными в ст. 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". В связи с чем указанный пункт Правил страхования подлежит применению при подсчете стоимости восстановительного ремонта автомобиля истицы."
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 February 2013 - 14:15

  • 0

#91 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:28

Предлагаю продолжить битву :

УТС является реальным ущербом

Отсюда : http://www.asn-news....8613?from_daily

И там есть табличка : Судебные решения о возмещении УТС по ОСАГО
  • 0

#92 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 17:06

Предлагаю продолжить битву :
УТС является реальным ущербом

Встречное предложение отойти немного от ОСАГО, так как все-таки тема посвящена добровольному страхованию и мотивированно ответить:

- может ли исходя из норм действующего законодательства РФ страховщик на основании договора (Правил страхования) возмещать страхователю понесенные убытки не в полном объеме - в частности, не возмещать УТС (пусть она хоть реальный ущерб, хоть упущенная выгода)
  • 1

#93 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 17:16

...в частности, не возмещать УТС (пусть она хоть реальный ущерб, хоть упущенная выгода)

Либо вычитать из суммы СВ определенную сторонами ДС франшизу...
  • 2

#94 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 17:54

может ли исходя из норм действующего законодательства РФ страховщик на основании договора (Правил страхования) возмещать страхователю понесенные убытки не в полном объеме - в частности, не возмещать УТС (пусть она хоть реальный ущерб, хоть упущенная выгода)


Нет, не может. размер подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:

в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.
Поскольку технически невозможно в большинстве случаев привести имущество в то состояние, в котором оно находилось до аварии, постольку стоимость неустранимых повреждений страховщик должен компенсировать отдельно, в противном случае он обогатится безосновательно.

УТС является реальным ущербом


Уверен, что так. Предположим, что автомобиль не продаётся, а эксплуатируется далее, при этом неустранимые повреждения изделия дадут о себе знать гораздо раньше, нежели установил производитель. Следовательно, от страхователя потребуется ранее предусмотренного заводом-изготовителем срока понести расходы на текущий ремонт. Вот эти будущие незапланированные расходы и компенсируют частично выплатой УТС, поскольку их невозможно включить в стоимость ремонта. Кроме того, при продаже эти предстоящие расходы никуда не денутся и просто перейдут на нового собственника, другое дело, что предстоящие расходы покупатель нивелирует скидкой при покупке.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 18 February 2013 - 18:13

  • 0

#95 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 18:49

Это все хорошо. Но спрошу прямо - статьи 15 ГК РФ после слов, "если иное не предусмотрено законом или договором". Как быть с ней?!
Вот вопрос, на который мне пока ни один судья, ни один представитель страхователей внятного ответа дать не смог.
Возможно, услышу его здесь

Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 February 2013 - 02:08

  • 0

#96 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 18:55

может ли исходя из норм действующего законодательства РФ страховщик на основании договора (Правил страхования) возмещать страхователю понесенные убытки не в полном объеме - в частности, не возмещать УТС (пусть она хоть реальный ущерб, хоть упущенная выгода)

Может. Пытаться.
Ну или как указал Vassily - вваливать франшизу или заградительный тариф.

А что касается УТС... Все вспоминали РД-98, но никто не вспомнил РД-92, в котором впервые это самое чудовище было упомянуто. И называлось оно : Дополнительная утрата товарной стоимости :

Прикрепленные файлы


  • 0

#97 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 00:30

Но спрошу прямо - статьи 15 ГК РФ после слов, "если иное не предусмотрено законом или договором". Как быть с ней?! Вот вопрос, на который мне пока ни один судья, ни один представитель страхователей ответа дать не смог. Возможно, услышу его здесь


Конечно, мы ответим :smoke:

если вкратце, то

По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Условием договора или законом может быть предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Условия договора ( в том числе и условия страхового договора, предусматривающие возмещение убытков в меньшем размере ) определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Применительно к договорам имущественного страхования, это означает, что страховщик не вправе устанавливать в договоре условия, произвольно, без учёта установленной законом пропорции, предписывающие порядок расчёта страхового возмещения, поскольку статьёй 949 установлен порядок расчёта страховой выплаты, в размере не меньшем, нежели произведение денежного размера убытков на отношение страховой суммы к страховой стоимости.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 February 2013 - 00:42

  • 0

#98 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 00:42

Может. Пытаться.


Я понимаю Ваш сарказм в свете последнего Обзора. Сам с таким трудом полтора года назад почти ювелирно, "по кирпичику", стал выстраивать "отказную" практику в "своих" мировых и федеральных судах (и это когда почти остальные в нашей области стали взыскивать).
Чуть позже наш Самарский облсуд в своем Обзоре по вопросам добровольного страхования пришел к следующему выводу:
Скрытый текст


И в Самарской области стало (до 2013-го года) общим правилом стало так:
- если в Правилах "просто" говорится, что УТС не возмещается, то было рекомендовано ее взыскивать
- если УТС в Правилах прописывается в качестве отдельного страхового риска, в полисе есть соответствующая графа, но в конкретном случае не страхуется, рекомендовано было не взыскивать

Теперь же ВС РФ указал, что "утрата товарной стоимости не может быть признана самостоятельным страховым риском, так как она является составной частью страхового риска "Ущерб", поскольку при наступлении страхового случая входит в объем материального ущерба, причиненного транспортному средству в связи с повреждением в результате дорожно-транспортного происшествия"
Однако, еще раз повторяюсь, все это (и что реальный ущерб, и что не самостоятельный риск) не преодолевает положений статьи 15 ГК РФ.
Думаю, ни у кого нет особых сомнений, что будь изначально не взыскание УТС прописано в правилах ОСАГО (и снова возвращаемся к обязательному страхованию), она бы не взыскивалась.
Хочу подождать результатов рассмотрения внесенного Правительством законопроекта по ОСАГО, в котором пока предлагается УТС исключить из состава страхового возмещения.
Потом же можно будет обратиться в КС РФ. Пусть мне там откажут в принятии к рассмотрению жалобы и разъяснят очевидные положения статьи 15-ой. Этого будет пока достаточно

Применительно к договорам имущественного страхования, это означает, что страховщик не вправе устанавливать в договоре условия, произвольно, вне установленной законом пропорции, регулирующие порядок расчёта страхового возмещения, поскольку статьёй 949 установлен порядок расчёта страховой выплаты, в размере не меньшем, нежели произведение денежного размера убытков на отношение страховой суммы к страховой стоимости.

Я давно все ждал, когда наконец упомянут положения 929 ГК РФ, в соответствии с которой страховщик обязуется возместить убытки. Вместе с положениями 15-ой статьи (и ее оговорки!) вывод очевиден. Здесь, в отличие от однобоко трактуемой ВС 964 статьи, прямо указывается: или - или. Сам закон это предусматривает!
Но при чем тут статья 949 ГК, посвященная неполному имущественному страхованию???!!!

Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 February 2013 - 00:49

  • 0

#99 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 00:49

Но при чем тут статья 949 ГК, посвященная неполному имущественному страхованию???!!!


Шутите? Эта статья регулирует порядок расчёта подлежащих возмещению убытков в случаях, когда стороны предусмотрели в договоре условие возмещения убытков в меньшем размере. Разве под 0,9999999999 ( СС/ССт.) положения 949 не годятся? Коэффициент 1,0 (полное страхование) не был предусмотрен законодательно, поскольку логически вытекает из 949 и означает полное возмещение убытков при совпадении размеров СС и ССт.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 February 2013 - 01:07

  • 0

#100 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 00:59

означает полное возмещение убытков при совпадении размеров СС и ССт.

Означает только, что к подлежащим возмещению убыткам не будет применяться пропорция, как при неполном имущественном страховании. Они (подлежащие возмещению убытки) должны быть выплачены в полном объеме.
Застраховал имущество на сто тысяч, то за ремонт в пятьдесят тысяч имеешь право получить все пятьдесят тысяч (споры о стоимости ремонта по разным калькуляциям здесь опустим :) ). А не двадцать пять, если бы застраховал на пятьдесят.
Я же говорю о том, что при любом добровольном страховании имущества не должна возмещаться УТС (ни полную на ее сумму, ни на половину), если в правилах оговорено, что она не возмещается.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 February 2013 - 02:42

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных