Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскать проценты после утверждения мирового


Сообщений в теме: 146

#76 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2013 - 20:54

я уже выше высказывался, оно по искам о присуждении призвано только констатировать факт наличия спорного обязательства (когда принимается в пользу истца, разумеется).

Мне кажется, с этим согласилось большинство. И это радостно.

И если в иске отказано, решение суда вступило в законную силу, то о каком праве кредитора в обязательстве можно говорить, когда государство уже не защищает его?

Во-первых, к чему Вы это? Во-вторых, обязательства, лишённые защиты, иногда очень даже имеют значение. Вот обязательства, относительно которых суд пришёл к выводу об их отсутствии - это другое дело.

В сообщении №59 Вы писали, что усматриваете новацию при любом МС, устанавливающем (описывающем, подтверждающем) обязательство ответчика, хотя потом Вы и плюсовали мои сообщения (обычно это всё же означает согласие), в которых я писал об отсутствии новации при заключении МС, в которых указывается на признание долга.

Так или иначе, Вы почему-то пытаетесь обосновать свою позицию ссылкой на возможность отсутствия первоначального обязательства (на то, что суд не рассматривает дело по существу). На это я привёл свои контраргументы о том, что первоначальное обязательство может отсутствовать даже в случае рассмотрения дела по существу и удовлетворения иска о принудительном исполнении
Скрытый текст
обязательства. То есть изначально обязательства может не быть в обоих случаях. Просто впоследствии его наличие презюмируется.

Я бы ещё понял, если бы Вы доказывали, что новация имеет место в отсутствие указания в МС на то, что признаётся ранее существовавшее обязательство, как бы проводя границу между формулировками, указывающими на сохранение договорного обязательства, и формулировками, указывающими на его замещением (буквально толкование ГК - это хорошо, но иногда у нас новацией называется то, что даже не пахнет изменением предмета). Хотя и здесь я вряд ли бы согласился с Вами. Но Вы почему-то цепляетесь только за отсутствие рассмотрения по существу.
  • 0

#77 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2013 - 21:33

И если в иске отказано, решение суда вступило в законную силу, то о каком праве кредитора в обязательстве можно говорить, когда государство уже не защищает его?

Во-первых, к чему Вы это? Во-вторых, обязательства, лишённые защиты, иногда очень даже имеют значение.

1. Ок, давайте наоборот: иск удовлетворен, о каком отсутствии обязательства можно говорить? :)
2. И каково значение того обязательства, спор о котором закончился утверждением судом МС?

Так или иначе, Вы почему-то пытаетесь обосновать свою позицию ссылкой на возможность отсутствия первоначального обязательства (на то, что суд не рассматривает дело по существу). На это я привёл свои контраргументы о том, что первоначальное обязательство может отсутствовать даже в случае рассмотрения дела по существу и удовлетворения иска о принудительном исполнении

Вы как-то исказили и ужали мою мысль до какого-то безобразия. :)

Я говорю вовсе не про "возможность отсутствия" ("может есть, а может нет" - аргумент действительно никакой), а про "невозможность признать наличие", скажем так.

А Ваш контраргумент какой-то притянутый, на мой взгляд. Не пойму, как он доказывает, что суд, утверждая МС например о признании долга, подтверждает наличие этого самого долга до заключения МС?

В сообщении №59 Вы писали, что усматриваете новацию при любом МС, устанавливающем (описывающем, подтверждающем) обязательство ответчика, хотя потом Вы и плюсовали мои сообщения (обычно это всё же означает согласие), в которых я писал об отсутствии новации при заключении МС, в которых указывается на признание долга.


Я плюсовал движению Вашей мысли. :)
  • 0

#78 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 11:18

как Вы думаете, обязанность, установленная определением об утверждении МС, будет существовать или прекратится, если стороны впоследствии заключат "обычное" (не адресованное суду) соглашение о прекращении того "изначального" обязательства с момента его возникновения (например, заключив обычное соглашение о расторжении договора, из которого вытекало спорное обязательство)? :wink:

это "обычное соглашение о расторжении договора" фактически будет прикрывать сделку из которой возникает обязанность кредитора воздержаться от совершения действий по понуждению к исполнению обязательства из МС.
  • 0

#79 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 12:24

1. Ок, давайте наоборот: иск удовлетворен, о каком отсутствии обязательства можно говорить? :)

Об объективном. Но это противоречит презумпции, создаваемой принятым решением.

2. И каково значение того обязательства, спор о котором закончился утверждением судом МС?

Если новации нет, то оно существует (или презюмируется, что оно существует), подлежит исполнению, защищается возможностью принуждения. Это и есть его роль.

Вы как-то исказили и ужали мою мысль до какого-то безобразия. :) Я говорю вовсе не про "возможность отсутствия" ("может есть, а может нет" - аргумент действительно никакой), а про "невозможность признать наличие", скажем так.

И через невозможность доказать наличие Вы выходите на новацию в 100% случаев, когда в МС указываются обязательства? Сообщение №59, напоминаю.

А Ваш контраргумент какой-то притянутый, на мой взгляд. Не пойму, как он доказывает, что суд, утверждая МС например о признании долга, подтверждает наличие этого самого долга до заключения МС?

Суд создаёт презумпцию существования обязательства.

Я плюсовал движению Вашей мысли. :)

ОК.
  • 0

#80 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 12:25

уже вроде выше достаточно внятно объясняли, что не может быть так, что было требование уплатить 100 рублей, а после утверждения МС например хоть на такую же сумму (100 рублей) обязательств становится два (на общуб сумму 100+100=200 рублей): "прежнее" + новое, возникшее из того сложного юр.состава, который завершает определение суда об утверждении МС.

Блиииин... Откуда берется второе? Откуда? Вы никогда не составляли соглашений о расторжении договоров? Никогда не указывали в них наличие обязанности по исполнению обязательств, возникших ранее из договора? Чем как сделка, подчеркиваю, не как процессуальный документ, а именно как сделка, соглашение о расторжении договора отличается от мирового соглашения?

Да и, повторяю, сомнения в существовании этого "первого" обязательства остались-то НЕРАЗРЕШЕННЫМИ. Вы говорите о существовании того, чего никто еще не доказал (из ЛУД) и не установил (суд), хотя уже остался в прошлом судебный процесс (теперь уже невозообновимый ), посвященный исключительно выяснению этого вопроса компетентым на то судом.

Как об стенку горохом... Обязательство существует вне зависимости от признания или непризнания судом его наличия. Это объективная категория, а признание судом - субъективная. Это как наличие некоторых спутников у Сатурна или Юпитера: ученые догадываются о том, что они есть, но сомневаются в этом. Ученые могут оказаться правыми или неправыми в своих догадках, но каждый конкретный спутник или есть или его нет.

О каком таком "первоначальном обязательстве" Вы вообще толкуете-то, не пойму? О том, которое осталось в воображении истца?

О том, которое возникло из договора, и которое судебный акт не может прекратить в принципе. Нет такой нормы.

Вы обязанность уплатить деньги на основании обычной сделки не отличаете что ли от обязанности уплатить деньги на основании суд.акта? Совсэм совсэм одинаковый предмет, полагаете?

Это полный песец... Предмет обязательства - это деньги.

Итог: полное непонимание разницы между правом и процессом, плюс незнание матчасти.
  • 0

#81 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 12:45

О том, которое возникло из договора, и которое судебный акт не может прекратить в принципе. Нет такой нормы.

Есть такие нормы и очень много. Они являются частным случаем одного из способов защиты гражданских прав. Например: Федеральный закон от 11.11.2003 N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах"
При определении размера ипотечного покрытия не должно учитываться требование по обязательству, в отношении которого:
вступило в законную силу решение суда о признании обязательства недействительным или прекращении его по иным основаниям;
  • 0

#82 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 12:54

Например: Федеральный закон от 11.11.2003 N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах" При определении размера ипотечного покрытия не должно учитываться требование по обязательству, в отношении которого: вступило в законную силу решение суда о признании обязательства недействительным или прекращении его по иным основаниям;

Во-первых, данная норма сама по себе не дает суду оснований для прекращения обязательств. Во-вторых, в норме написана откровенная чушь (и это для наших законов отнюдь не редкость): обязательство не может быть признано недействительным и оно не может быть прекращено судом. Суд может признать недействительной сделку или расторгнуть договор, но прекратить обязательство суд не может в принципе. Если у Вас остались сомнения, еще раз перечитайте главу 26 ГК.
  • 0

#83 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 13:37

Суд может признать недействительной сделку или расторгнуть договор, но прекратить обязательство суд не может в принципе. Если у Вас остались сомнения, еще раз перечитайте главу 26 ГК.

Глава 26 ГК действительно не содержит такого основания прекращения обязательств как решение суда. Однако ч. 1 ст. 407 ГК РФ прямо допускает, что решение суда и т.п., как основание прекращения обязательства, может содержаться в других специальных законах. Если закон допускает возникновение гражданских прав и обязанностей из судебного решения, то и прекращать права и обязанности суд также может. Поэтому и права на прекращение обязательства по аналогии закона могут возникать в силу вынесения судебных решений. Судебный акт, представляя собою особый вид правоприменения, обладает способностью не только преобразовывать, но и прекращать обязательственные правоотношения, вторгаясь только в содержание обязательства, не затрагивая основание из которого конкретное обязательство возникло. Классический пример - прекращение судом алиментного обязательства.

Сообщение отредактировал greeny12: 04 October 2013 - 13:57

  • 0

#84 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 14:33

уже вроде выше достаточно внятно объясняли, что не может быть так, что было требование уплатить 100 рублей, а после утверждения МС например хоть на такую же сумму (100 рублей) обязательств становится два (на общуб сумму 100+100=200 рублей): "прежнее" + новое, возникшее из того сложного юр.состава, который завершает определение суда об утверждении МС.

Блиииин... Откуда берется второе? Откуда? Вы никогда не составляли соглашений о расторжении договоров? Никогда не указывали в них наличие обязанности по исполнению обязательств, возникших ранее из договора? Чем как сделка, подчеркиваю, не как процессуальный документ, а именно как сделка, соглашение о расторжении договора отличается от мирового соглашения?

Нельзя мировое соглашение рассматривать только как сделку, в отрыве от процессуальной природы (поэтому смысла в Вашем вопросе нет). Если Вы это поймете, то поймете и то, откуда берется "второе".


Вы никогда не составляли соглашений о расторжении договоров? Никогда не указывали в них наличие обязанности по исполнению обязательств, возникших ранее из договора?

И какой смысл это обсуждать? Суть расторжения договора состоит в прекращении обязательств. Если стороны какие-то обязательства при этом все-таки не хотятпрекращать, :) это их дело.

В случае же МС мы говорим о завершении спора о каком-то конкретном, но спорном обязательстве (договор, из которого оно возникло, может даже продолжать исполняться в части других обязательств), например об обязательстве уплатить какую-то конкретную сумму денег, возникшем в силу наличия каких-то конкретных юр.фактов.

Обязательство существует вне зависимости от признания или непризнания судом его наличия. Это объективная категория, а признание судом - субъективная.

Всё должно иметь какой-то смысл. Если суд признал обязательство несуществующим, какой смысл в существовании такого обязательства КАК ТАКОВОГО? :cranky:К чему оно кого-то теперь юридически (то есть при поддержке государственного принуждения) ОБЯЗЫВАЕТ?
  • 0

#85 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 14:50

Вы обязанность уплатить деньги на основании обычной сделки не отличаете что ли от обязанности уплатить деньги на основании суд.акта? Совсэм совсэм одинаковый предмет, полагаете?

Это полный песец... Предмет обязательства - это деньги.


И про это Вам уже писали выше. Приводили пример новации денежного долга в заемное обязательство (ст. 818 ГК). Вот смотрите, как погашение долга - уплата денег, так и погашение займа - это тоже уплата денег. Исходя из Вашей логики, здесь один и тот же предмет. А вот законодатель видит новацию. ;)

Если Вы предпочитаете иметь узкий, зашоренный взгляд на некоторые вещи, то это Ваше право, но из него не вытекает право считать одного себя умным, а всех, кто с Вами несогласен, глупцами. :hi:


Итог: полное непонимание разницы между правом и процессом, плюс незнание матчасти.

Вы решили заняться публичным самобичеванием? :)
  • 0

#86 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 16:00

Глава 26 ГК действительно не содержит такого основания прекращения обязательств как решение суда. Однако ч. 1 ст. 407 ГК РФ прямо допускает, что решение суда и т.п., как основание прекращения обязательства, может содержаться в других специальных законах. Если закон допускает возникновение гражданских прав и обязанностей из судебного решения, то и прекращать права и обязанности суд также может.

Логика апупенная... То есть суд может прекращать обязательства просто так: без указания на такую возможность в законе... Что ж Вас только на первый пункт (названный Вами как в уголовном кодексе частью) статьи-то хватило? А второй пункт пустили побоку? Читайте. Читайте закон.

Нельзя мировое соглашение рассматривать только как сделку, в отрыве от процессуальной природы (поэтому смысла в Вашем вопросе нет). Если Вы это поймете, то поймете и то, откуда берется "второе".

При этих словах полагается встать? Ну Вы рассмотрели и чего? Ответа на вопрос, так и не дали. Если МС является сделкой, то обязательства возникают из него самого, а не из судебного акта. Если не является, то как это соотнести с определением сделки?

И какой смысл это обсуждать? Суть расторжения договора состоит в прекращении обязательств. Если стороны какие-то обязательства при этом все-таки не хотятпрекращать, это их дело.

Блин, а суть МС не в том же самом? Содержание МС и соглашения о расторжении может быть идентичным. Полностью, только про суд в последнем ничего написано не будет. Последствия в части прекращения, возникновения или изменения обязательств идентичные. Отличие только в возможности получить исполнительный лист, и это как раз процесс, а в гражданско-правовом плане разницы никакой.

В случае же МС мы говорим о завершении спора о каком-то конкретном, но спорном обязательстве (договор, из которого оно возникло, может даже продолжать исполняться в части других обязательств), например об обязательстве уплатить какую-то конкретную сумму денег, возникшем в силу наличия каких-то конкретных юр.фактов.

И соглашение о расторжении может быть составлено не в отношении всего договора, а какой-то его части. И что? Разницы никакой.

Всё должно иметь какой-то смысл.

О да, ведь судебная защита гражданских прав сама по себе ничего не стоит...

Если суд признал обязательство несуществующим, какой смысл в существовании такого обязательства КАК ТАКОВОГО?

Мда... используя понятия "объективный" и "субъективный", я ничего с Вами не добился... Какой смысл в существовании того же спутника? Ды никакого. Выходит, он не существует? Э-хе-хе...

И про это Вам уже писали выше. Приводили пример новации денежного долга в заемное обязательство (ст. 818 ГК). Вот смотрите, как погашение долга - уплата денег, так и погашение займа - это тоже уплата денег. Исходя из Вашей логики, здесь один и тот же предмет. А вот законодатель видит новацию.

Предмет один и тот же, если предметом заемного обязательства являются деньги. И способ исполнения так же может быть изменен (а иначе, какой смысл в новации?). Так что ничего необычного законодатель не видит.
  • 0

#87 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 16:26

Если МС является сделкой, то обязательства возникают из него самого, а не из судебного акта.

Других вариантов не бывает?

Вот допустим суд не утвердил МС (хотя как сделка оно по Вашему уже состоялось и породило какие-то обязательства). Это неутвержденное МС связывает суд в дальнейшем при разрешении спора?

Предмет один и тот же, если предметом заемного обязательства являются деньги


Написано "долг, возникший из купли-продажи, аренды имущества или иного основания, может быть заменен заемным обязательством", без оговорки, что новация будет только в случае замены на заем вещей.

И способ исполнения так же может быть изменен


И про то, что "способ исполнения" должен непременно меняться, тоже в ст. 818 ГК ничего не сказано.

(а иначе, какой смысл в новации?)


Так это смотря что под ней понимать. :)
  • 0

#88 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 16:30

Что ж Вас только на первый пункт (названный Вами как в уголовном кодексе частью) статьи-то хватило?

А ничего, что ВС РФ и про части и про пунткы статей ГК РФ в Пленумах пишет:
15. Имущественные права и обязанности не входят в состав наследства, если они неразрывно связаны с личностью наследодателя, а также если их переход в порядке наследования не допускается ГК РФ или другими федеральными законами (статья 418, часть вторая статьи 1112 ГК РФ). В частности, в состав наследства не входят: право на алименты и алиментные обязательства (раздел V Семейного кодекса Российской Федерации, далее - СК РФ), права и обязанности, возникшие из договоров безвозмездного пользования (статья 701 ГК РФ), поручения (пункт 1 статьи 977 ГК РФ), комиссии (часть первая статьи 1002 ГК РФ), агентского договора (статья 1010 ГК РФ).

Сообщение отредактировал greeny12: 04 October 2013 - 16:31

  • 0

#89 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 16:41

Других вариантов не бывает?

Ну только если инопланетяне постараются...

Вот допустим суд не утвердил МС (хотя как сделка оно по Вашему уже состоялось и породило какие-то обязательства). Это неутвержденное МС связывает суд в дальнейшем при разрешении спора?

Да что ж за день такой... Что за детские вопросы... Вы про отлагательные условия что-нибудь слышали?

Написано "долг, возникший из купли-продажи, аренды имущества или иного основания, может быть заменен заемным обязательством", без оговорки, что новация будет только в случае замены на заем вещей.

И про то, что "способ исполнения" должен непременно меняться, тоже в ст. 818 ГК ничего не сказано.

Законодатель просто сказал, что новация долга возможна в принципе в такое обязательство. Упор тут был на то, что договор займа является реальным, в случае же с новацией передачи предмета займа может не происходить.

А ничего, что ВС РФ и про части и про пунткы статей ГК РФ в Пленумах пишет:

Ничего. Ведь ВС в отличие от Вас внимателен к деталям и читает закон. Статья 1112 ГК не состоит из пунктов, поэтому суд и назвал часть этой статьи частью.
  • 0

#90 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 17:00

Ведь ВС в отличие от Вас внимателен к деталям и читает закон. Статья 1112 ГК не состоит из пунктов, поэтому суд и назвал часть этой статьи частью.

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

30 января 2013 года


ОБЗОР

ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ, СВЯЗАННЫМ

С ДОБРОВОЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ИМУЩЕСТВА ГРАЖДАН

Вместе с тем статьей 948 ГК РФ установлены случаи, когда страховая стоимость имущества может быть оспорена, а именно когда страховщик, не воспользовавшийся до заключения договора своим правом на оценку страхового риска (часть 1 статьи 945 названного Кодекса), был умышленно введен в заблуждение относительно этой стоимости.
  • 0

#91 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 17:04

greeny12, Вы хотите соревноваться в глупости с президиумом Верховного Суда?
  • 0

#92 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 21:31

Вот допустим суд не утвердил МС (хотя как сделка оно по Вашему уже состоялось и породило какие-то обязательства). Это неутвержденное МС связывает суд в дальнейшем при разрешении спора?

Да что ж за день такой... Что за детские вопросы... Вы про отлагательные условия что-нибудь слышали?

Да что ж Вы все возмущаетесь... Я должен догадаться, каков ответ на мой вопрос, это игра такая?

Ок, предположим, что Вы считаете, что МС - это сделка с отлагательным условием, каковым является определение суда о его утверждении. Получается, отлагательное условие не всегда должно быть прямо указано в документе, выражающем содержание сделки? Здесь оно "вытекает из обстановки"? :)

И еще вопрос: насколько уместны в случаях, когда гипотетически МС только "констатирует" ранее существовавшее обязательство, какие-то отлагательные условия, ведь права и обязанности уже и так давно возникли (по тому же самому, "изначальному" обязательству)?

Написано "долг, возникший из купли-продажи, аренды имущества или иного основания, может быть заменен заемным обязательством", без оговорки, что новация будет только в случае замены на заем вещей.

И про то, что "способ исполнения" должен непременно меняться, тоже в ст. 818 ГК ничего не сказано.

Законодатель просто сказал, что новация долга возможна в принципе в такое обязательство. Упор тут был на то, что договор займа является реальным, в случае же с новацией передачи предмета займа может не происходить.

Но явно ведь прежде всего имелась в виду обязанность платить деньги. :wink:

Сообщение отредактировал Raritet: 05 October 2013 - 18:06

  • 0

#93 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2013 - 11:50

greeny12, Вы хотите соревноваться в глупости с президиумом Верховного Суда?

про статьи, части, пункты и т.д. лучше сюда
http://forum.yurclub...howtopic=271540
  • 0

#94 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2013 - 18:03

2. И каково значение того обязательства, спор о котором закончился утверждением судом МС?

Если новации нет, то оно существует (или презюмируется, что оно существует), подлежит исполнению, защищается возможностью принуждения. Это и есть его роль.

То есть Вы предлагаете на вопрос автора темы ответить, что договорную неустойку взыскать можно (если только истец при заключении МС опрометчиво не согласился "нал на безнал поменять", как тут говорилось, или наоборот...), я правильно понимаю?

Вы как-то исказили и ужали мою мысль до какого-то безобразия. :) Я говорю вовсе не про "возможность отсутствия" ("может есть, а может нет" - аргумент действительно никакой), а про "невозможность признать наличие", скажем так.

И через невозможность доказать наличие Вы выходите на новацию в 100% случаев, когда в МС указываются обязательства? Сообщение №59, напоминаю.

Просто "пациент скорее мертв, чем жив".

Такой вот еще косвенный довод пришел в голову: если на вопрос автора темы можно ответить в пользу договорной неустойки, то предположим ситуацию, когда мы иском (а как же еще) взыскиваем неустойку за период до МС и за период после МС.

Получается, что мы заново должны доказывать наличие того же самого основного (обеспечиваемого неустойкой) спорного обязательства только для взыскания неустойки за период до МС? Ведь после МС (которое было утверждено судом, естественно) судебного спора о наличии упомянутого в МС обязательства уже больше быть не может.

Или же определение суда об утверждении МС вдруг возымело преюдициальное значение для спора по поводу неустойки за любой период времени?

Как-то нелогично всё это (как такая "преюдиция", так и указанные "разные подходы" к как бы одному и тому же обязательству), по крайней мере на первый взгляд.

Конечно, если бы в ГК было прямо указано, что МС, утвержденное судом, прекращает спорное обязательство, то было бы проще.

Сообщение отредактировал Raritet: 05 October 2013 - 18:09

  • 0

#95 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 12:30

Получается, отлагательное условие не всегда должно быть прямо указано в документе, выражающем содержание сделки? Здесь оно "вытекает из обстановки"?

Я не пойму, это прикол? Так раздел правовой. Зачем чушь пишете? Или не понимаете, что условие из закона?

И еще вопрос: насколько уместны в случаях, когда гипотетически МС только "констатирует" ранее существовавшее обязательство, какие-то отлагательные условия, ведь права и обязанности уже и так давно возникли (по тому же самому, "изначальному" обязательству)?

Еще один лихой вопрос. Уместно... неуместно... Сторонам нужно разрешить спор, вот и вся уместность. При этом они могут какие-то обязательства признать существующими, какие-то - нет, какие-то прекратить, какие-то изменить...

Но явно ведь прежде всего имелась в виду обязанность платить деньги.

Вы знаете, у меня, как у Джима, хрустальный шар куда-то закатился, погадать не могу... Никакого противоречия между нормами нет, кто там чего имел в виду или хотел - только догадки. Если бы в 818-й статье было то, что Вам мерещится, то можно было бы говорить о явном противоречии в законе. Но поскольку там этого и близко нет, то нет и оснований для рассмотрения Ваших фантазий всерьез.
  • 0

#96 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 12:40

Глава 26 ГК действительно не содержит такого основания прекращения обязательств как решение суда. Однако ч. 1 ст. 407 ГК РФ прямо допускает, что решение суда и т.п., как основание прекращения обязательства, может содержаться в других специальных законах. Если закон допускает возникновение гражданских прав и обязанностей из судебного решения, то и прекращать права и обязанности суд также может.

Логика апупенная... То есть суд может прекращать обязательства просто так: без указания на такую возможность в законе... Что ж Вас только на первый пункт (названный Вами как в уголовном кодексе частью) статьи-то хватило? А второй пункт пустили побоку? Читайте. Читайте закон

СК РФ Статья 120. Прекращение алиментных обязательств
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
при признании судом восстановления трудоспособности или прекращения нуждаемости в помощи получателя алиментов;
  • 0

#97 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 12:54

СК РФ Статья 120. Прекращение алиментных обязательств 2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается: при признании судом восстановления трудоспособности или прекращения нуждаемости в помощи получателя алиментов;

И? Алименты - это гражданско-правовые отношения в чистом виде? В законе говорится что-то о том, что суд прекращает обязательство? Блин, не тема, а клубок заблуждений...
  • 0

#98 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 16:00

СК РФ Статья 120. Прекращение алиментных обязательств 2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается: при признании судом восстановления трудоспособности или прекращения нуждаемости в помощи получателя алиментов;

И? Алименты - это гражданско-правовые отношения в чистом виде? В законе говорится что-то о том, что суд прекращает обязательство? Блин, не тема, а клубок заблуждений...

А нормами какого кодекса регулируется ничтожность зачета или новации алиментных обязательств? А к заключению, исполнению, расторжению и признанию недействительным соглашения об уплате алиментов нормы какого кодекса применяются? Правильно, ГК РФ, а не СК РФ (ст. 101 СК РФ).
А обязательство вследствие причинения вреда разве не может быть прекращено на будущее судебным решением?
  • 0

#99 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 16:44

А нормами какого кодекса регулируется ничтожность зачета или новации алиментных обязательств? А к заключению, исполнению, расторжению и признанию недействительным соглашения об уплате алиментов нормы какого кодекса применяются? Правильно, ГК РФ, а не СК РФ (ст. 101 СК РФ).

Угу, только возникновение и прекращение обязанности по уплате алиментов регулируется только Семейным кодексом.

А обязательство вследствие причинения вреда разве не может быть прекращено на будущее судебным решением?

Чего? Обязательство?
  • 0

#100 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 19:50

А обязательство вследствие причинения вреда разве не может быть прекращено на будущее судебным решением?

Чего? Обязательство?

Событие причинения вреда, как правило, не ведет к немедленному возникновению только денежного обязательства (поскольку размер компенсации устанавливается судом).
При причинении вреда разве суд не может освободить обязанное лицо от исполнения обязательства по устранению последствий вреда (освободив от или отказав в возмещении вреда в денежной или неденежной форме)?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных