Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ПОДЪЕЗДНОЙ ПУТЬ


Сообщений в теме: 117

#76 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 19:55

Juandra

привлекайте сразу в суд ФРС и соответствующий КУИ.

Суд просите право собственности признать, а ФРС также обязывайте его зарегистрировать.

А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда? :D :D
  • 0

#77 Juandra

Juandra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 20:34

А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда? 


Да, чтобы даже и не думала заявлять! :D
Просто, чтобы получить письменный отказ ФРС, надо заплатить госпошлину, которая потом зависнет до судебного решения.
А если объектов - дцать - сумма не маленькая может получиться?
  • 0

#78 SoloAW

SoloAW
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 06:37

Есть еще один вариант - выкупить подъездной путь у государства или муниципалитета (смотря кто проводил приватизацию), в соответствии с п. 16 ст. 43 Федерального закона от 21.12.2001 № 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» в которой указано, что "при выявлении имущества, подлежавшего внесению в уставный капитал открытого акционерного общества и не включенного при его создании в состав приватизированного имущества, указанному обществу предоставляется первоочередное право приобретения такого имущества по рыночной цене."

Есть судебная практика ФАС Уральского округа, где отказано в праве на приобретение права собственности по приобретательной давности на имущество не включенное в состав приватизируемого АО. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.08.2007 N Ф09-6148/07-С6 по делу N А47-9904/2006-18ГК. Отказывая в удовлетворении иска о признании за истцом в силу приобретательной давности права собственности на объекты недвижимого имущества, суд правомерно исходил из того, что истец не доказал обстоятельства, подлежащие доказыванию по заявленному требованию: факт владения истцом спорным имуществом как своим собственным в течение пятнадцати лет.)

Внесение уточнений (в перечень объектов) в план приватизации наверное самый менее затратный.

Сообщение отредактировал SoloAW: 22 July 2008 - 06:50

  • 0

#79 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 09:24

Alderamin

А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда? 

Мы еще никуда не ходили. На осн-ии какого решения ФРС мождет зарег-ть?
И еще, возможен ли в-нт с введением в эксплуатацию как вновь построенного (правда, подъездному пути много лет)?


Добавлено в [mergetime]1216696565[/mergetime]
SoloAW

Есть еще один вариант - выкупить подъездной путь у государства или муниципалитета

Не поняла? Никто не возражает, что п/п наш, но документов нет. Он наверняка не числится в реестре федер/муницип соб-ти (хотя для достоверности мона запрос делать, но ответ будет отрицательным).

Добавлено в [mergetime]1216697062[/mergetime]
Земля у нас в бессрочном пользовании, в т.ч. занятая подъездным путем.
  • 0

#80 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 09:30

kein
какова процедура внесения изменений в план приватизации?

P.S. Всетки меня убеждают проще всего ввести в эксплуатацию сегодняшним числом..
  • 0

#81 SoloAW

SoloAW
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 09:55

Возражать то может ни кто и не будет до тех пор пока Вы не обратитесь о признании права собственности по приобретательной давности и привлечете к участию в деле гос или муниципальный орган по управлению имуществом. Вот тут то и может оказаться, что имущество (даже если у Вас учитывается на балансе) - государственное или муниципальное.
Извлечение из постановления ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.08.2007 N Ф09-6148/07-С6 по делу N А47-9904/2006-18ГК: "При этом суд правомерно исходил из того, что на спорные объекты недвижимости, не вошедшие в уставный капитал истца, нормы о приобретательной давности не распространяются, поскольку согласно ст. 217 Гражданского кодекса Российской Федерации имущество, находящееся в государственной и муниципальной собственности, может быть передано его собственником в собственность граждан и юридических лиц в порядке, предусмотренном законами о приватизации государственного и муниципального имущества. Суд верно отметил, что до государственной приватизации все имущество объединения имело государственную форму собственности. В силу п. 16 ст. 43 Федерального закона "О приватизации государственного и муниципального имущества" от 21.12.2001 N 178-ФЗ у истца имеется первоочередное право приобретения по рыночной цене имущества, не включенного в состав приватизируемого имущества при его создании."
По выводу суда, все, что не было передано АО - все государственное.


Добавлено в [mergetime]1216698928[/mergetime]
Dasha

Он наверняка не числится в реестре федер/муницип соб-ти (хотя для достоверности мона запрос делать, но ответ будет отрицательным).

А что им мешает внести в эти п/п в реестр? А потом Вам же эти п/п и продать?
  • 0

#82 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 10:03

SoloAW
а что нам мешает зарегистрировать право собственности на подъездной путь как на вновь создаваемое недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ)?
  • 0

#83 VolandDeMort

VolandDeMort
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 10:49

SoloAW
имхо, указаное Вами решение есть исключение из общей практики.
В целом, практика на стороне истцов.

Dasha
сейчас у меня в работе целый перечень объектов, которые не вошли в план приватизации.
иду следующим путем
1) Обращение в Росимущество и СГУП;
если пошлют..
2) В суд с иском о признании факта владения и пользования этими объектами как своими с 1992 года
3) иск о приобретательской давности с преюдицией по первому
4) ФРС.

Добавлено в [mergetime]1216702181[/mergetime]
Dasha

SoloAW
а что нам мешает зарегистрировать право собственности на подъездной путь как на вновь создаваемое недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ)?

а где Вы возьмете акт ввода в эксплуатацию?
  • 0

#84 SoloAW

SoloAW
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 11:41

Dasha
Вы указали, что подъездные пути стоят на балансе. С какого времени (до или после приватизации)?
Если до приватизации п/п были на балансе, то опять см. п.16. ст. 43 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества".
Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 16.02.2005 N КГ-А40/268-05

На каждый объект ОС заводится инвентаризационная карточка, в которой должны быть указаны документы основания постановки на бух учет. Что там указано?

А "подогнать" имеющийся объект под новое строительство очень сложно: нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.
  • 0

#85 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 13:55

VolandDeMort

а где Вы возьмете акт ввода в эксплуатацию?

Бланк - в администрации и потом по инстанциям на согласование. Проектную документацию толже можно заказать. Что-то не так?

1) Обращение в Росимущество и СГУП;

СГУП - это хто?

2) В суд с иском о признании факта владения и пользования этими объектами как своими с 1992 года

у нас год более давний.. какие доказательства необходимо в этом случае представить суду?
А смысл делить вопрос на 2 иска?
  • 0

#86 SoloAW

SoloAW
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 14:16

Dasha
В Вашем случае преобретательная давность начинается с момента приватизации АО, т.к. пункте 18 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8, указано, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

О начале течения строка приобретательной давности см. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 22.02.2008 N 2045/08 по делу N А42-5473/2006
  • 0

#87 VolandDeMort

VolandDeMort
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 15:28

Dasha

Бланк - в администрации и потом по инстанциям на согласование. Проектную документацию толже можно заказать. Что-то не так?


А "подогнать" имеющийся объект под новое строительство очень сложно: нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.


согласен с SoloAW на 100 процентов.

СГУП - это хто?

Специализированное государственное унитарное предприятие
по продаже имущества города Москвы
так как 1992 году документы по приватизации сдавались туда. Поэтому сгуп ставим в копию.... Хотя понимаем, что это лишь формальность. СГУП теперь не поможет - точно. Хотя у него могут быть какие нибудь архивные докменты по приватизации.. Посмотрим.

у нас год более давний.. какие доказательства необходимо в этом случае представить суду?

о начале срока по приобретательной давности также поддерживаю SoloAW

А смысл делить вопрос на 2 иска?

Хм... смысл чисто стратегический...
1. Сначала фиксируем срок начала течения приобр. давности
Представляем в суд доказательства что на начало приватизации мы владели и распоряжались имуществом как свои, а в план приватизации это имущество не вошло, так как было самартизировано и стоило по остаточной ноль рублей. поэтому в балансе также не учитывалось. Показывает старые документы по эксплуатации, документы бух регистра (инвентарные карты, выписки, акты приемки-передачи между филиалами в отношении этого имущества)

2. В порядке преюдиции выходим в суд по 234 ГК.
факт начала теченяия 15 лет доказан решением. Росимущество его оспаривать не будет. Получаем и показываем выписки из реестра госсобственности. Там этого имущества нет.

3. Получаем суд решение - показываем ФРС.

КСТАТИ, будет положительное решение моего вопроса. обязательно выложу сюда алгоритм.

Сообщение отредактировал VolandDeMort: 22 July 2008 - 15:29

  • 0

#88 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 09:31

SoloAW

В Вашем случае преобретательная давность начинается с момента приватизации АО,

Да, согласна. С 1992 года 15 лет уже есть. )

VolandDeMort

..нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.

Проектную док-цию можно сделать на жд, т.к. это ж/д путь. Получить разрешение на строит-во, имея св-во на бессрочное польз-ие ЗУ сложно? (Кстати, а зачем это все получать, ес для ФРС достаточно акта ввода в экспл-цию и св-во на ЗУ?

Добавлено в [mergetime]1216783887[/mergetime]
Да, у нас сгупа нет, у нас др регион, но смысл понятен.

и стоило по остаточной ноль рублей. поэтому в балансе также не учитывалось.

У нас п/п в балансе не по нулевой стоимости значицца.

P.S. Да, любопытно было бы взглянуть на решение суда.
  • 0

#89 SoloAW

SoloAW
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 10:26

По строительству и вводу в эксплуатацию подъездных путей посмотрите п.п. 2-4 ст. 16 Федерального закона от 10.01.2003 № 17-ФЗ «О железнодорожном транспорте в РФ» и Распоряжение ОАО "РЖД" от 22.08.2005 № 1328р «О правилах рассмотрения и согласования в ОАО "РЖД" проектов строительства, реконструкции и примыкания железнодорожных путей необщего пользования». Плюс еще к этому получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию в соответствии со ст. 55 ГрК РФ, где в перечне документов прилагаемых к заявлению необходимо предоставить разрешение на строительство.

А откуда у Вас появятся расходы на кап. вложения по строительству подъездных путей, если они фактически давно построены и эксплуатируются? Это первый вопрос, который задаст бухгалтерия.
ИМХО оформить имеющийся объект, как вновь построенный – очень сложно, а особенно к которым предъявляются дополнительные требования при строительстве.
  • 0

#90 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2008 - 20:33

kein

можно уточнить план приватизации

это каким образом происходит?
  • 0

#91 Onika

Onika
  • продвинутый
  • 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2008 - 10:10

А не подскажите мне общий порядок (ну прям совсем общий), что нужно сделать для строительства подъездных путей? Или хотя бы НПА, которые посмотреть.
Нужно к проектируемому заводу подвести жд пути.
  • 0

#92 _Виктория_

_Виктория_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 16:53

Добрый день :D .
Никак не могу выстроить цепочку мероприятий для регистрации права собственности на сооружение (подъездной жд путь), построенное в 2003 году. В 2005 году перезаключали договор аренды ЗУ, в новом договоре это сооружение указано в описании ЗУ.
На сегодняшний день есть:
договор аренды участка
разрешение на строительство
акт приемки сооружения
технический паспорт
договоры с РЖД подачу-уборку вагонов.

Нет кадастрового плана/паспорта/номера,
разрешения на ввод в эксплуатацию (в 2003 году оно не требовалось)

Подскажите, с чего начать?
  • 0

#93 sergo_

sergo_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 18:22

1) заказать кадастровый план ЗУ (на основании договора аренды)
2) заключение проектной организации что данный ж/д путь соответствует нормам (возможно ж/д СНИПам) с визой проектной организации (ВОЗМОЖНО!!! нужна экспертиза, т.к. с ж/д путями не сталкивался)
3) заказать технический и кадастровый паспорт объекта на основании договора купли (орган БТИ)
4) прямиком в рег.палату...

Добавлено немного позже:
возможно понадобиться координинация объекта на ЗУ (орган БТИ)
  • 0

#94 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 19:16

заранее звиняюсь, не являюсь большим спецом в этом вопросе, но сообщение 2 тем не менее удивило..
имхо кроме 4 пункта в нем неправильно все, а этот пункт на мой взгляд единственное, что осталось сделать топикстартеру
  • 0

#95 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 14:11

заранее звиняюсь, не являюсь большим спецом в этом вопросе, но сообщение 2 тем не менее удивило..
имхо кроме 4 пункта в нем неправильно все, а этот пункт на мой взгляд единственное, что осталось сделать топикстартеру


Согласен но думаю что из ФРС пошлют за кадастровым паспортом!
  • 0

#96 Yll

Yll
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 14:49

Для регистрации вновь возведенного строения необходимо:
1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (на основании актов приемки выдает орган, выдававший разрешение на строительство)
2. Кадастровый паспорт на строение (БТИ выдает на основании решения на ввод, разрешения на строительство, просит проектную документацию)
3. Правоустанавливающие на землю (представление правоустанавливающего документа на земельный участок не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном Законом порядке)

Не поняла? У вас нет кадастрового паспорта на з/у или на строение? Как можно заключить договор аренды з/у, если он не стоит на кадастровом учете и не имеет кадастрового номера?
Уточните.

Рекомендую изучить:
1. ПРИКАЗ Росрегистрации от 08.06.2007 N 113
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА СОЗДАВАЕМЫЕ, СОЗДАННЫЕ, РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА"
2. ст. 55 ГрК РФ
  • 0

#97 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 14:55

Yll Как думаете а вообще жизнь до ввода в действия ГрК и фз о када стре ОН была? :D
раньше все называлось
акт гос приемки КС14, кадастровый план и технический паспорт


brent в ответ послать читать ст 47 ФЗ о кад ОН
  • 0

#98 Yll

Yll
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 16:26

Yll Как думаете а вообще жизнь до ввода в действия ГрК и фз о када стре ОН была?
раньше все называлось
акт гос приемки КС14, кадастровый план и технический паспорт


В курсе. К сожелению, по практике, УФРС считает, что жизни не было. Уже обжаловали их отказы неоднократно. К примеру, регистрировали незавершенку ИЖС , уперлись "Хочу проектную документацию и все тут", разрешения на строительство им мало. Собственный закон не знают, а уж прочие тем паче. Не все такие, но встречаются.
В остальном полностью с вами согласна.
  • 0

#99 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 16:45

Yll

В курсе. К сожелению, по практике, УФРС считает, что жизни не было. Уже обжаловали их отказы неоднократно. К примеру, регистрировали незавершенку ИЖС , уперлись "Хочу проектную документацию и все тут", разрешения на строительство им мало. Собственный закон не знают, а уж прочие тем паче.


А почему вы считаете, что истребование проектной документации незаконно при регистрации незавершенки? Сами-то закон читали? :D

Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 196-ФЗ)

1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.
2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье.
3. В случае, если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на праве собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право собственности на данный земельный участок, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 206-ФЗ)
4. В случае, если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на ином праве, чем право собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования данным земельным участком, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 206-ФЗ)
  • 0

#100 Yll

Yll
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 12:43

А почему вы считаете, что истребование проектной документации незаконно при регистрации незавершенки? Сами-то закон читали?


А как вам такое: ст. 25.3 "Документами, подтверждающими факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, или факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), и содержащими описание такого объекта индивидуального жилищного строительства, являются технический паспорт такого объекта индивидуального жилищного строительства и разрешение органа местного самоуправления на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию или в случае, если такой объект индивидуального жилищного строительства является объектом незавершенного строительства, разрешение на строительство. До 1 января 2010 года технический паспорт объекта индивидуального жилищного строительства является единственным документом, подтверждающим факт создания такого объекта индивидуального жилищного строительства на указанном земельном участке и содержащим его описание.
5. Истребование у заявителя дополнительных документов для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества не допускается."

Где вы видите проектную документацию. Я же выделила ИЖС

Извините, если обидела.

Сообщение отредактировал Yll: 12 February 2009 - 12:46

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных