А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда?привлекайте сразу в суд ФРС и соответствующий КУИ.
Суд просите право собственности признать, а ФРС также обязывайте его зарегистрировать.
|
|
||
|
|
||
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ПОДЪЕЗДНОЙ ПУТЬ
#76
Отправлено 21 July 2008 - 19:55
#77
Отправлено 21 July 2008 - 20:34
А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда?
Да, чтобы даже и не думала заявлять!
Просто, чтобы получить письменный отказ ФРС, надо заплатить госпошлину, которая потом зависнет до судебного решения.
А если объектов - дцать - сумма не маленькая может получиться?
#78
Отправлено 22 July 2008 - 06:37
Есть судебная практика ФАС Уральского округа, где отказано в праве на приобретение права собственности по приобретательной давности на имущество не включенное в состав приватизируемого АО. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.08.2007 N Ф09-6148/07-С6 по делу N А47-9904/2006-18ГК. Отказывая в удовлетворении иска о признании за истцом в силу приобретательной давности права собственности на объекты недвижимого имущества, суд правомерно исходил из того, что истец не доказал обстоятельства, подлежащие доказыванию по заявленному требованию: факт владения истцом спорным имуществом как своим собственным в течение пятнадцати лет.)
Внесение уточнений (в перечень объектов) в план приватизации наверное самый менее затратный.
Сообщение отредактировал SoloAW: 22 July 2008 - 06:50
#79
Отправлено 22 July 2008 - 09:24
Мы еще никуда не ходили. На осн-ии какого решения ФРС мождет зарег-ть?А что, ФРС уже письменно заявила, что не будет регистрировать право на основании решения суда?
И еще, возможен ли в-нт с введением в эксплуатацию как вновь построенного (правда, подъездному пути много лет)?
Добавлено в [mergetime]1216696565[/mergetime]
SoloAW
Не поняла? Никто не возражает, что п/п наш, но документов нет. Он наверняка не числится в реестре федер/муницип соб-ти (хотя для достоверности мона запрос делать, но ответ будет отрицательным).Есть еще один вариант - выкупить подъездной путь у государства или муниципалитета
Добавлено в [mergetime]1216697062[/mergetime]
Земля у нас в бессрочном пользовании, в т.ч. занятая подъездным путем.
#80
Отправлено 22 July 2008 - 09:30
какова процедура внесения изменений в план приватизации?
P.S. Всетки меня убеждают проще всего ввести в эксплуатацию сегодняшним числом..
#81
Отправлено 22 July 2008 - 09:55
Извлечение из постановления ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.08.2007 N Ф09-6148/07-С6 по делу N А47-9904/2006-18ГК: "При этом суд правомерно исходил из того, что на спорные объекты недвижимости, не вошедшие в уставный капитал истца, нормы о приобретательной давности не распространяются, поскольку согласно ст. 217 Гражданского кодекса Российской Федерации имущество, находящееся в государственной и муниципальной собственности, может быть передано его собственником в собственность граждан и юридических лиц в порядке, предусмотренном законами о приватизации государственного и муниципального имущества. Суд верно отметил, что до государственной приватизации все имущество объединения имело государственную форму собственности. В силу п. 16 ст. 43 Федерального закона "О приватизации государственного и муниципального имущества" от 21.12.2001 N 178-ФЗ у истца имеется первоочередное право приобретения по рыночной цене имущества, не включенного в состав приватизируемого имущества при его создании."
По выводу суда, все, что не было передано АО - все государственное.
Добавлено в [mergetime]1216698928[/mergetime]
Dasha
А что им мешает внести в эти п/п в реестр? А потом Вам же эти п/п и продать?Он наверняка не числится в реестре федер/муницип соб-ти (хотя для достоверности мона запрос делать, но ответ будет отрицательным).
#82
Отправлено 22 July 2008 - 10:03
а что нам мешает зарегистрировать право собственности на подъездной путь как на вновь создаваемое недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ)?
#83
Отправлено 22 July 2008 - 10:49
имхо, указаное Вами решение есть исключение из общей практики.
В целом, практика на стороне истцов.
Dasha
сейчас у меня в работе целый перечень объектов, которые не вошли в план приватизации.
иду следующим путем
1) Обращение в Росимущество и СГУП;
если пошлют..
2) В суд с иском о признании факта владения и пользования этими объектами как своими с 1992 года
3) иск о приобретательской давности с преюдицией по первому
4) ФРС.
Добавлено в [mergetime]1216702181[/mergetime]
Dasha
а где Вы возьмете акт ввода в эксплуатацию?SoloAW
а что нам мешает зарегистрировать право собственности на подъездной путь как на вновь создаваемое недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ)?
#84
Отправлено 22 July 2008 - 11:41
Вы указали, что подъездные пути стоят на балансе. С какого времени (до или после приватизации)?
Если до приватизации п/п были на балансе, то опять см. п.16. ст. 43 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества".
Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 16.02.2005 N КГ-А40/268-05
На каждый объект ОС заводится инвентаризационная карточка, в которой должны быть указаны документы основания постановки на бух учет. Что там указано?
А "подогнать" имеющийся объект под новое строительство очень сложно: нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.
#85
Отправлено 22 July 2008 - 13:55
Бланк - в администрации и потом по инстанциям на согласование. Проектную документацию толже можно заказать. Что-то не так?а где Вы возьмете акт ввода в эксплуатацию?
СГУП - это хто?1) Обращение в Росимущество и СГУП;
у нас год более давний.. какие доказательства необходимо в этом случае представить суду?2) В суд с иском о признании факта владения и пользования этими объектами как своими с 1992 года
А смысл делить вопрос на 2 иска?
#86
Отправлено 22 July 2008 - 14:16
В Вашем случае преобретательная давность начинается с момента приватизации АО, т.к. пункте 18 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8, указано, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
О начале течения строка приобретательной давности см. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 22.02.2008 N 2045/08 по делу N А42-5473/2006
#87
Отправлено 22 July 2008 - 15:28
Бланк - в администрации и потом по инстанциям на согласование. Проектную документацию толже можно заказать. Что-то не так?
А "подогнать" имеющийся объект под новое строительство очень сложно: нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.
согласен с SoloAW на 100 процентов.
Специализированное государственное унитарное предприятиеСГУП - это хто?
по продаже имущества города Москвы
так как 1992 году документы по приватизации сдавались туда. Поэтому сгуп ставим в копию.... Хотя понимаем, что это лишь формальность. СГУП теперь не поможет - точно. Хотя у него могут быть какие нибудь архивные докменты по приватизации.. Посмотрим.
о начале срока по приобретательной давности также поддерживаю SoloAWу нас год более давний.. какие доказательства необходимо в этом случае представить суду?
Хм... смысл чисто стратегический...А смысл делить вопрос на 2 иска?
1. Сначала фиксируем срок начала течения приобр. давности
Представляем в суд доказательства что на начало приватизации мы владели и распоряжались имуществом как свои, а в план приватизации это имущество не вошло, так как было самартизировано и стоило по остаточной ноль рублей. поэтому в балансе также не учитывалось. Показывает старые документы по эксплуатации, документы бух регистра (инвентарные карты, выписки, акты приемки-передачи между филиалами в отношении этого имущества)
2. В порядке преюдиции выходим в суд по 234 ГК.
факт начала теченяия 15 лет доказан решением. Росимущество его оспаривать не будет. Получаем и показываем выписки из реестра госсобственности. Там этого имущества нет.
3. Получаем суд решение - показываем ФРС.
КСТАТИ, будет положительное решение моего вопроса. обязательно выложу сюда алгоритм.
Сообщение отредактировал VolandDeMort: 22 July 2008 - 15:29
#88
Отправлено 23 July 2008 - 09:31
Да, согласна. С 1992 года 15 лет уже есть. )В Вашем случае преобретательная давность начинается с момента приватизации АО,
VolandDeMort
Проектную док-цию можно сделать на жд, т.к. это ж/д путь. Получить разрешение на строит-во, имея св-во на бессрочное польз-ие ЗУ сложно? (Кстати, а зачем это все получать, ес для ФРС достаточно акта ввода в экспл-цию и св-во на ЗУ?..нужно заказывать проектную документацию, получать разрешение на строительство, принимать "выполненные" работы, получать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и т.д.
Добавлено в [mergetime]1216783887[/mergetime]
Да, у нас сгупа нет, у нас др регион, но смысл понятен.
У нас п/п в балансе не по нулевой стоимости значицца.и стоило по остаточной ноль рублей. поэтому в балансе также не учитывалось.
P.S. Да, любопытно было бы взглянуть на решение суда.
#89
Отправлено 23 July 2008 - 10:26
А откуда у Вас появятся расходы на кап. вложения по строительству подъездных путей, если они фактически давно построены и эксплуатируются? Это первый вопрос, который задаст бухгалтерия.
ИМХО оформить имеющийся объект, как вновь построенный – очень сложно, а особенно к которым предъявляются дополнительные требования при строительстве.
#90
Отправлено 02 August 2008 - 20:33
это каким образом происходит?можно уточнить план приватизации
#91
Отправлено 19 September 2008 - 10:10
Нужно к проектируемому заводу подвести жд пути.
#92
Отправлено 05 February 2009 - 16:53
Никак не могу выстроить цепочку мероприятий для регистрации права собственности на сооружение (подъездной жд путь), построенное в 2003 году. В 2005 году перезаключали договор аренды ЗУ, в новом договоре это сооружение указано в описании ЗУ.
На сегодняшний день есть:
договор аренды участка
разрешение на строительство
акт приемки сооружения
технический паспорт
договоры с РЖД подачу-уборку вагонов.
Нет кадастрового плана/паспорта/номера,
разрешения на ввод в эксплуатацию (в 2003 году оно не требовалось)
Подскажите, с чего начать?
#93
Отправлено 05 February 2009 - 18:22
2) заключение проектной организации что данный ж/д путь соответствует нормам (возможно ж/д СНИПам) с визой проектной организации (ВОЗМОЖНО!!! нужна экспертиза, т.к. с ж/д путями не сталкивался)
3) заказать технический и кадастровый паспорт объекта на основании договора купли (орган БТИ)
4) прямиком в рег.палату...
Добавлено немного позже:
возможно понадобиться координинация объекта на ЗУ (орган БТИ)
#94
Отправлено 05 February 2009 - 19:16
имхо кроме 4 пункта в нем неправильно все, а этот пункт на мой взгляд единственное, что осталось сделать топикстартеру
#95
Отправлено 11 February 2009 - 14:11
заранее звиняюсь, не являюсь большим спецом в этом вопросе, но сообщение 2 тем не менее удивило..
имхо кроме 4 пункта в нем неправильно все, а этот пункт на мой взгляд единственное, что осталось сделать топикстартеру
Согласен но думаю что из ФРС пошлют за кадастровым паспортом!
#96
Отправлено 11 February 2009 - 14:49
1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (на основании актов приемки выдает орган, выдававший разрешение на строительство)
2. Кадастровый паспорт на строение (БТИ выдает на основании решения на ввод, разрешения на строительство, просит проектную документацию)
3. Правоустанавливающие на землю (представление правоустанавливающего документа на земельный участок не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном Законом порядке)
Не поняла? У вас нет кадастрового паспорта на з/у или на строение? Как можно заключить договор аренды з/у, если он не стоит на кадастровом учете и не имеет кадастрового номера?
Уточните.
Рекомендую изучить:
1. ПРИКАЗ Росрегистрации от 08.06.2007 N 113
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА СОЗДАВАЕМЫЕ, СОЗДАННЫЕ, РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА"
2. ст. 55 ГрК РФ
#97
Отправлено 11 February 2009 - 14:55
раньше все называлось
акт гос приемки КС14, кадастровый план и технический паспорт
brent в ответ послать читать ст 47 ФЗ о кад ОН
#98
Отправлено 11 February 2009 - 16:26
Yll Как думаете а вообще жизнь до ввода в действия ГрК и фз о када стре ОН была?
раньше все называлось
акт гос приемки КС14, кадастровый план и технический паспорт
В курсе. К сожелению, по практике, УФРС считает, что жизни не было. Уже обжаловали их отказы неоднократно. К примеру, регистрировали незавершенку ИЖС , уперлись "Хочу проектную документацию и все тут", разрешения на строительство им мало. Собственный закон не знают, а уж прочие тем паче. Не все такие, но встречаются.
В остальном полностью с вами согласна.
#99
Отправлено 11 February 2009 - 16:45
В курсе. К сожелению, по практике, УФРС считает, что жизни не было. Уже обжаловали их отказы неоднократно. К примеру, регистрировали незавершенку ИЖС , уперлись "Хочу проектную документацию и все тут", разрешения на строительство им мало. Собственный закон не знают, а уж прочие тем паче.
А почему вы считаете, что истребование проектной документации незаконно при регистрации незавершенки? Сами-то закон читали?
Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 196-ФЗ)
1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.
2. Право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, указанных в настоящей статье.
3. В случае, если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на праве собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право собственности на данный земельный участок, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 206-ФЗ)
4. В случае, если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на ином праве, чем право собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования данным земельным участком, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 206-ФЗ)
#100
Отправлено 12 February 2009 - 12:43
А почему вы считаете, что истребование проектной документации незаконно при регистрации незавершенки? Сами-то закон читали?
А как вам такое: ст. 25.3 "Документами, подтверждающими факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, или факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), и содержащими описание такого объекта индивидуального жилищного строительства, являются технический паспорт такого объекта индивидуального жилищного строительства и разрешение органа местного самоуправления на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию или в случае, если такой объект индивидуального жилищного строительства является объектом незавершенного строительства, разрешение на строительство. До 1 января 2010 года технический паспорт объекта индивидуального жилищного строительства является единственным документом, подтверждающим факт создания такого объекта индивидуального жилищного строительства на указанном земельном участке и содержащим его описание.
5. Истребование у заявителя дополнительных документов для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества не допускается."
Где вы видите проектную документацию. Я же выделила ИЖС
Извините, если обидела.
Сообщение отредактировал Yll: 12 February 2009 - 12:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


