Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возможна ли подмена документов в материалах дела?


Сообщений в теме: 95

#76 rigat

rigat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 18:51

Предположим, Вы доказали - суд с Вами согласился. Какие, по-Вашему, должны наступить последствия, и почему, на основании каких правовых норм?

 

Вы же уже сами написали в сообщении 72, что "Отсутствие в деле договора - серьезнейшее основание для отмены решения и отказа в иске, причем без возможности что-то исправить."

 

Вот ссылки на правовые нормы.

 

В силу статьи 157 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации одним из основных принципов судебного разбирательства является его непосредственность, решение может быть основано только на тех доказательствах, которые были исследованы судом в судебном заседании.

При вынесении судебного решения недопустимо основываться на доказательствах, которые не были исследованы судом в соответствии с нормами Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (пункт 6 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении").
 
Принцип непосредственности исследования доказательств судом установлен и частью 1 статьи 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, согласно которой суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
 
Непосредственность судебного разбирательства - это принцип гражданского процесса, определяющий метод исследования доказательств судом и являющийся правовой гарантией их надлежащей оценки, установления действительных обстоятельств дела, формулирования правильных выводов и вынесения правосудного решения. Он заключается в том, что суд, рассматривающий дело, обязан лично воспринимать доказательства по делу, а судебное постановление должно быть основано лишь на исследованных в судебном заседании доказательствах.
 
Исходя из этого принципа суд при рассмотрении дела, как того требует часть 1 статьи 157 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, обязан непосредственно исследовать доказательства по делу.
 
В п. 3 ч. 1  статьи 330 ГПК РФ предусмотрено, что несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела является основанием для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке. Выводы суда, изложенные в судебном решении, должны соответствовать обстоятельствам дела и быть основанными на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании представленных сторонами доказательств. Правовая оценка доказательствам должна быть дана судом в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, а также с нормами материального права, регулирующими спорные правоотношения. В противном случае в силу правил рассматриваемой нормы нарушение указанных положений влечет отмену решения.
 
При таких обстоятельствах решение суда не может быть признано законным и обоснованным, оно подлежит отмене в связи с недоказанностью установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела и несоответствием выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела.

Если в сомнениях - тогда точно не писать...

Т.е., после обсуждения темы (с учетом моих уточнений) Вы теперь считаете, что можно обойтись и без замечаний на протокол?


  • 1

#77 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 21:59

Предположим, Вы доказали - суд с Вами согласился. Какие, по-Вашему, должны наступить последствия, и почему, на основании каких правовых норм?

Вы же уже сами написали в сообщении 72, что "Отсутствие в деле договора - серьезнейшее основание для отмены решения и отказа в иске, причем без возможности что-то исправить."

А еще я написал, что для истца в апелляции ситуация исправима...

Вот ссылки на правовые нормы.

Написали много, но о главном - ни слова. Чтобы апелляция отказала в удовлетворении иска, нужно, чтобы она отказала истцу в приобщении отсутствующей копии договора. И на каком основании она должна отказать? :confused:

Т.е., после обсуждения темы (с учетом моих уточнений) Вы теперь считаете, что можно обойтись и без замечаний на протокол?

Я всё уже сказал про замечания на протокол...
  • 0

#78 rigat

rigat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 23:13

Чтобы апелляция отказала в удовлетворении иска, нужно, чтобы она отказала истцу в приобщении отсутствующей копии договора. И на каком основании она должна отказать?

 

Если апелляция согласится с доводом ответчика о том, что суд вынес решение, сославшись на договор, которого не было в материалах дела на момент вынесения решения, то она сможет приобщить спорный договор только как новое доказательство.

Принятие новых доказательств в соответствии с абзацем вторым части 1 статьи 327.1 ГПК РФ оформляется вынесением определения с указанием в нем мотивов, по которым суд апелляционной инстанции пришел к выводу о невозможности представления этих доказательств в суд первой инстанции по причинам, признанным уважительными.
Признает ли апелляция эту причину уважительной?
Может и признать. Тогда суд будет вынужден исследовать договор по правилам исследования доказательств в суде первой инстанции. Так, что, наверное, для истца ситуация исправима все-таки. Но и у ответчика появляется шанс оспорить этот договор.
Но может и не признать причину уважительной..... Тогда не приобщит договор и отменит решение.

Я всё уже сказал про замечания на протокол...

В сообщении №2 Вы написали, что было бы правильным сделать замечания на протокол. Но потом Ваше мнение, как я понял, поменялось на противоположное. Поэтому и сомнения остались....


  • 0

#79 rigat

rigat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2018 - 17:27

Еще вопрос по этому делу возник.

Если в апелляции не заявлять о ненадлежащем извещении ответчика (апелляция сама не заметила, предположим), а заявить об этом только в кассационной жалобе? Рассмотрит этот довод кассация и отправит дело на новое рассмотрение или может отклонить этот довод? 


  • 0

#80 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 14:25

Если апелляция согласится с доводом ответчика о том, что суд вынес решение, сославшись на договор, которого не было в материалах дела на момент вынесения решения, то она сможет приобщить спорный договор только как новое доказательство.

Не только.

Тогда суд будет вынужден исследовать договор по правилам исследования доказательств в суде первой инстанции.

А есть какие-то еще правила? :confused:

В сообщении №2 Вы написали, что было бы правильным сделать замечания на протокол. Но потом Ваше мнение, как я понял, поменялось на противоположное. Поэтому и сомнения остались....

Поменялось в связи с тем, что Вы сообщили новые вводные...

Если в апелляции не заявлять о ненадлежащем извещении ответчика (апелляция сама не заметила, предположим), а заявить об этом только в кассационной жалобе? Рассмотрит этот довод кассация

Разумеется.

и отправит дело на новое рассмотрение или может отклонить этот довод?

При отсутствии иных оснований для отмены - конечно же, отклонит...
  • 0

#81 rigat

rigat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 22:35

Поменялось в связи с тем, что Вы сообщили новые вводные...

ОК, спасибо


При отсутствии иных оснований для отмены - конечно же, отклонит...

Тем не менее в апелляции скорее всего не буду на ненадлежащее извещение ссылаться


  • 0

#82 Loughrea

Loughrea
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 01:48

Отсутствующие в деле ПМ апеляшка в дело вложит, кассация исследует довод не указанный в апелл. жалобе и отменит если этот довод значим.

Я тащусь с этого суда.


  • 0

#83 donnaH

donnaH
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2018 - 00:38

Вынесено мотивированное решение. Ознакомилась с материалами дела и вижу, что листы описи во всех з-х томах незаполненные, нумерация страниц отсутствует. Спросила секретаря, почему так оформлено. Ответила, что страницы нумеруются и опись составляется, когда дело сдаётся в канцелярию. Это вообще нормально или является нарушением? Если нарушение, то что делать?


  • 0

#84 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2018 - 12:13

Тема "Возможна ли подмена документов в материалах дела?"

 

Вопрос то риторический и ответ на него

Конечно возможна.

И подмена, и изъятие, и вложение тех, которых в деле не было.


  • 0

#85 Loughrea

Loughrea
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2018 - 23:23

rigat

Любопытно. Если не затруднит.


Сообщение отредактировал Loughrea: 17 April 2018 - 23:23

  • 0

#86 Ingener1

Ingener1
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2018 - 20:32

Здравствуйте.

СОЮ. Предстоит апелляция.

В последнем протоколе отсутствуют подписи.

Возможно ли это зафиксировать?

Или лучше в самой апелляции указать на это в дополнения к жалобе.

Беспокоят фокусы райсуда.

Правильно ли понимаю, что если указать в самой жалобе, то наверх уйдет идеальное дело?

Друзья помогите использовать этот шанс.


  • 0

#87 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2018 - 20:35

Друзья помогите использовать этот шанс.

 

шанс на что? другие серьезные основания для отмены есть?

если нет, то апелляция отменит решение, перейдет к рассмотрению по правилам первой инстанции и вынесет такое же решение.


  • 1

#88 Светлояр

Светлояр
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2018 - 19:30

Подскажите пожалуйста. Возможно ли ознакомиться с делом до даты судебного заседания? И если да, то является ли сделанная в процессе этой процедуры видеозапись доказательством наличия конкретного документа, т.е. примет ли эту видеозапись суд, если позже выяснится, что документ подменили, например, заменив некую копию "оригиналом", наполнив его уже иным содержанием?


  • -2

#89 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2018 - 19:46

Возможно ли ознакомиться с делом до даты судебного заседания?

Вопрос надо задавать на форуме экстрасенсов. Право такое законом предусмотрено...

И если да, то является ли сделанная в процессе этой процедуры видеозапись доказательством наличия конкретного документа, т.е. примет ли эту видеозапись суд, если позже выяснится, что документ подменили, например, заменив некую копию "оригиналом", наполнив его уже иным содержанием?

Зависит от конкретных обстоятельств...
  • 0

#90 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2018 - 20:01

Возможно ли ознакомиться с делом до даты судебного заседания?

если своевременно подать заявление о предоставлении материалов на ознакомление.


  • 0

#91 Светлояр

Светлояр
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 00:33

Если предусмотрено, хорошо. Спасибо. Поищу более подробную информацию о подаче заявления. Здесь такой момент: я пока не увидел в предлагаемых формах запроса на выдачу дела, отражение вопроса использования камеры(фото, видео).

Не подскажете, нужно ли это отражать в заявлении как-либо отдельно(или отдельным заявлением) или я могу в любом случае производить съёмку(зачитывая дополнительно вслух интересующие меня моменты)?

 

И ещё такой вопрос: Вы пишете, что нельзя сказать однозначно о том, примет ли суд такую видеозапись, если впоследствии я выясню, что в деле изменено содержание документа. А от каких именно обстоятельств это зависит? Допустим, факт налицо - видео подтверждает расхождения. На каком основании суд может отклонить моё доказательство произошедшего?

 

Заранее благодарен за ответы.


Сообщение отредактировал Светлояр: 13 July 2018 - 00:33

  • -2

#92 Светлояр

Светлояр
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 01:09

Насколько я понимаю, в гражданском деле все документы(или их копии) должны быть прошиты, а все страницы пронумерованы(хотя бы карандашом, что, конечно, совершенно ненадёжно). И если на видео конкретный документ с датой, исходящим номером, а так же пронумерованный сотрудником суда, будет иметь одно наполнение, а впоследствии выяснится, что это наполнение совершенно иное, на основании чего можно не принять мою видеозапись?


  • -2

#93 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 01:54

Поищу более подробную информацию о подаче заявления.

какую? пишите: прошу представить материалы дела такого-то на ознакомление такому-то. Подаете через канцелярию, в заявлении указываете номер дела, наименование сторон, судью, свой телефон.


  • 0

#94 Светлояр

Светлояр
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 03:21

Да, спасибо Вам. Так и сделал.


Дополнительно поинтересуюсь: столкнулся с информацией(проверить нет возможности), что до вынесения решения документы или их копии могут находиться в деле(гражданском) в неподшитом состоянии и даже могут быть не пронумерованы страницы. Насколько это законно? 


  • -1

#95 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 05:49

а насколько это незаконно? 


  • 0

#96 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4457 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2018 - 17:51

СУДЕБНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ
 
ПРИКАЗ
от 29 апреля 2003 г. N 36
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ

  • 1