Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Принудительное установление факта принятия наследства

факт принятия наследства вымороченное имущество

Сообщений в теме: 100

#76 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 16:32

Прошу установить факт, что данное имущество является выморочным с такой-то даты и признать право собственности на данное имущество за истцом в силу приобретательной давности

По вашему приобретательная давность распространяется исключительно на выморочное имущество?

А если суд в части признания имущества выморочным откажет?

 

По этому поводу есть очень хорошее Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 18 июля 2017 года № 5-КГ17-76. Почитайте.

 

Почитал. Иска, подобного вашему, не увидел. Истец обратился за признанием права в силу приобретательной давности. И все. Точка.

Поползновения департамента на требования и правовую позицию истца по такому иску не влияют.


  • 0

#77 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 17:11

 

Т.е. по Вашему обязанность регистрировать за собой право собственности возникает в силу ст. 23 НК РФ?

Жгите исчо!

 

Жгу. П.6, ч.1, ст. 23 НК устанавливает для физиков-налогоплательщиков обязанность "представлять в налоговые органы и их должностным лицам в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов". В соответствии с  ч.2.1 той же статьи НК, "налогоплательщики — физические лица по налогам, уплачиваемым на основании налоговых уведомлений, помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать о наличии у них объектов недвижимого имущества, признаваемых объектами налогообложения по соответствующим налогам, в налоговый орган по своему выбору в случае неполучения налоговых уведомлений и неуплаты налогов в отношении указанных объектов налогообложения за период владения ими. Указанное сообщение с приложением копий правоустанавливающих (правоудостоверяющих) документов на объекты недвижимого имущества, представляется в налоговый орган в отношении каждого объекта налогообложения однократно в срок до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. Ответственность за невыполнение этого требования установлена ст. ч.3, ст. 129.1 НК РФ.

 

То есть, обязанность регистрировать право собственности ст. 23 НК напрямую не устанавливает. Но устанавливает обязанность сообщить в налоговую о наличии недвижимого имущества с приложением копий правоустанавливающих/правоудостоверяющих документов на это имущество.


А если суд в части признания имущества выморочным откажет?

 

Сделать это он может только установив лицо, фактически принявшее это наследство. Именно этого я и добиваюсь.


По вашему приобретательная давность распространяется исключительно на выморочное имущество?

 

Нет, не только. Но в моем случае я втаскиваю данный пункт в иск, чтобы вдове пришлось доказывать фактическое принятие наследства ее покойным супругом. Иначе, как справедливо заметил Дель Рей, она может представить доказательства пользования ее супругом данным имуществом в течение периода, исключающего истечение срока приобретательной давности. Что повлечет отказ в иске о признании права собственности в силу приобретательной давности, без установления нынешнего владельца данного имущества. Добавление в иск пункта о выморочке такую возможность исключает.


 

По этому поводу есть очень хорошее Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 18 июля 2017 года № 5-КГ17-76. Почитайте.

 

Почитал. Иска, подобного вашему, не увидел. Истец обратился за признанием права в силу приобретательной давности. И все. Точка.

Поползновения департамента на требования и правовую позицию истца по такому иску не влияют.

 

 

Позиция Верховного Суда состоит в том, что если публично-правовое образование каких-либо действий в отношении выморочного имущества не предпринимало, свои права собственника в отношении указанного имущества не осуществляло и какого-либо интереса  к указанному имуществу не проявляло, то для физического лица не должна исключаться возможность приобретения такого имущества по основанию, предусмотренному ст. 234 ГК РФ (Приобретательная давность). В подобном случае, для признания давностного владения добросовестным достаточно установить, что гражданин осуществлял вместо публично-правового образования его права и обязанности, связанные с владением и пользованием названным имуществом, что обусловливалось состоянием длительной неопределенности правового положения имущества.

 

Поэтому, в отличие от Вас, я не вижу проблемы соединения выморочки и приобретательной давности в одном исковом. Причину этого описал выше.


  • 0

#78 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 17:40

ст. ч.3, ст. 129.1 НК РФ

Размер этой ответственности будет настолько малым, что даже принимать во внимание такое обстоятельство не стоит.

Однако допустим, что впоследствии в силу тех или иных причин право собственности будет зарегистрировано за мун. образованием или вдовой. 

Что дальше?


Сообщение отредактировал Дель Рей: 25 September 2019 - 17:40

  • 0

#79 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 17:56

Однако допустим, что впоследствии в силу тех или иных причин право собственности будет зарегистрировано за мун. образованием или вдовой. 

Что дальше?

 

1. Снятие дома с кадастрового учета и прекращение права собственности на него

2. Межевание и постановка земельного участка на кадастровый учет, с попутной прирезкой 10% площади

3. Выкуп доли ЗУ (если муниципалитет) или выделение долей в натуре (если вдова)

4. Постановка на КУ выделенного ЗУ и регистрация права собственности доверителя на него


  • 0

#80 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 18:27

При уклонении второго участника второго участника ОДС что вы будете делать?


  • 0

#81 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 18:46

При уклонении второго участника ОДС что вы будете делать?

 

А зачем второму участнику ОДС уклоняться? Муниципалитету на это имущество пофиг. Он его с радостью продаст. Вдова же сама с удовольствием снимет дом с КУ (не надо платить лишние налоги) и поставит ЗУ на КУ (получит увеличение площади на 10% нахаляву). А затем, либо получится договориться о выделении долей в натуре, либо суд по ч.4, ст. 252 ГК. 

После решения текущего суда будет хотя бы понятно с кем надо договариваться. Сейчас это неочевидно.


Сообщение отредактировал GREAKLY: 25 September 2019 - 18:47

  • 0

#82 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2019 - 20:27

С какой легкостью вы за других решаете.  :mosk:

Будь у омс/вдовы такой интерес, и спор бы не возник.

 

А затем, либо получится договориться о выделении долей в натуре, либо суд по ч.4, ст. 252 ГК. 

В том-то и дело, что это можно было бы сделать и без предъявления обсуждаемого иска, в целесообразности которого вы так и не убедили.

Ну да ладно, дело хозяйское. Не забудьте рассказать о результатах.  :thank-you:


  • 1

#83 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 00:15

 

А затем, либо получится договориться о выделении долей в натуре, либо суд по ч.4, ст. 252 ГК. 

В том-то и дело, что это можно было бы сделать и без предъявления обсуждаемого иска, в целесообразности которого вы так и не убедили.

 

Тогда расскажите, как бы ВЫ это сделали, без предъявления обсуждаемого иска.


  • 0

#84 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 12:45

То есть, обязанность регистрировать право собственности ст. 23 НК напрямую не устанавливает. Но устанавливает обязанность сообщить в налоговую о наличии недвижимого имущества с приложением копий правоустанавливающих/правоудостоверяющих документов на это имущество.

Т.е. если не зарегистрировано, то и обязанности предоставлять сведения в ФНС нет.

Тогда к чему вообще упоминание о НК РФ?

 

Сделать это он может только установив лицо, фактически принявшее это наследство. Именно этого я и добиваюсь.

 

С какого перепоя суд должен САМ устанавливать кто является собственником и/или правопреемником?

Вы содержание статьи 56 ГПК РФ знаете?

 

 

 

1. Снятие дома с кадастрового учета и прекращение права собственности на него

 

Без согласия второго сособственника? Ну-ну.

 

3. Выкуп доли ЗУ (если муниципалитет)

Муниципалитету на это имущество пофиг. Он его с радостью продаст.

 

Вы вообще в курсе какая процедура продажи муниципального имущества, даже если это выгребная яма? Это не к риэлтору сходить и за день сделку оформить. Более того, современные реалии говорят о том, что как только на никому не нужный кусок муниципальной собственности появляется покупатель, никому не нужная выгребная яма становиться ценой в алмазный прииск.

 

Сделать это он может только установив лицо, фактически принявшее это наследство.

 

Еще раз, суд ничего не будет устанавливать. Основанием для отказа является банальная не доказанность обстоятельств, на которые ссылается истец.

 

я не вижу проблемы соединения выморочки и приобретательной давности в одном исковом.

 

Это понятно, ибо эта позиция вас устраивает. Но это не значит, что она правильная.

Вот как это звучит: Прошу суд признать право собственности за муниципалитетом, но так как муниципалитет его не оформил, а я живу там 15 лет, то прошу признать право собственности за мной.

Вы фактически просите в одном иске признать право собственности за муниципалитетом и тут же лишить его права. 

Вы таки искренне считаете, что венигрет из разнообразных способов возникновения права собственности повысит ваши шансы?


  • 1

#85 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 17:28

как только на никому не нужный кусок муниципальной собственности появляется покупатель, никому не нужная выгребная яма становиться ценой в алмазный прииск.

Наглое, необоснованное преуменьшение!


  • 1

#86 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 21:38

 

То есть, обязанность регистрировать право собственности ст. 23 НК напрямую не устанавливает. Но устанавливает обязанность сообщить в налоговую о наличии недвижимого имущества с приложением копий правоустанавливающих/правоудостоверяющих документов на это имущество.

Т.е. если не зарегистрировано, то и обязанности предоставлять сведения в ФНС нет.

 

Не согласен с Вами. Я трактую эту статью по-другому:

 

2.1. Налогоплательщики - физические лица по налогам, уплачиваемым на основании налоговых уведомлений, помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать о НАЛИЧИИ у них объектов недвижимого имущества, признаваемых объектами налогообложения по соответствующим налогам, в налоговый орган по своему выбору в случае неполучения налоговых уведомлений и неуплаты налогов в отношении указанных объектов налогообложения за период владения ими.

Указанное сообщение с приложением копий правоустанавливающих (правоудостоверяющих) документов на объекты недвижимого имущества, представляется в налоговый орган в отношении каждого объекта налогообложения однократно в срок до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. 

 

Допустим, мать с дочерью были зарегистрированы и проживали в квартире, принадлежавшей матери. После смерти матери дочь продолжила жить в ее квартире. Пользовалась вещами (мебель, и.т.д.), оплачивала счета, что-то ремонтировала. То есть, фактически приняла наследство. Однако, налоговые уведомления на это имущество она, предсказуемо, не получала и налог не оплачивала.

 

Ч.2.1, ст. 23 НК устанавливает для этой дочери обязанность сообщить о наличии у нее данной квартиры до 31 декабря года, следующего за истекшим  налоговым периодом. И приложить к этому сообщению копии правоустанавливающих/правоудостоверяющих документов. Что делать, если этих документов нет, закон не оговаривает.

 

То же самое и с долевкой. С тем отличием, что у человека может быть в наличии квартира по ДДУ и акту, но отсутствовать госрегистрация права. Ч.2.1, ст. 23 НК также обязывает его сообщить об этом в налоговую в установленный срок и приложить копии данных документов.

 

Поэтому я не согласен с Вашим мнением, что если нет регистрации, то нет и обязанности сообщать в ФНС. В ч.2.1, ст. 23 говорится о "наличии", а не о зарегистрированном праве. У того же долевщика, отсутствует обязанность регистрации права. Но он должен сообщить в налоговую о наличии у него квартиры и приложить копию ДДУ и акта. 


  • 0

#87 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 21:46

Ч.2.1, ст. 23 НК устанавливает для этой дочери обязанность сообщить о наличии у нее данной квартиры до 31 декабря года

И чё?...Ну, устанавливает. И дальше что?


  • 0

#88 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2019 - 22:12

 

Ч.2.1, ст. 23 НК устанавливает для этой дочери обязанность сообщить о наличии у нее данной квартиры до 31 декабря года

И чё?...Ну, устанавливает. И дальше что?

 

 

Штраф за невыполнение данного требования, в соответствии с ч.3, ст. 129.1 НК РФ. И оплата самого налога, разумеется.


Сообщение отредактировал GREAKLY: 26 September 2019 - 22:14

  • -1

#89 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2019 - 13:15

Не согласен с Вами. Я трактую эту статью по-другому:

Т.е. вы не то что закон прочитать не можете, но даже набрать в гугле запрос "когда возникает обязанность по уплате налога на недвижимость?".

 

Вам другие статьи НК и ГК РФ не указ?

ст. 38 НК РФ

 

1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество...

 

2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

 

 

ст. 128 ГК РФ
К объектам гражданских прав относятся вещи

 

ст. 130 ГК РФ

К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке

 

ст. 131 ГК РФ

1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

 

 

 

Поэтому я не согласен с Вашим мнением, что если нет регистрации, то нет и обязанности сообщать в ФНС. В ч.2.1, ст. 23 говорится о "наличии", а не о зарегистрированном праве. У того же долевщика, отсутствует обязанность регистрации права. Но он должен сообщить в налоговую о наличии у него квартиры и приложить копию ДДУ и акта. 

 

Раз уж вас в гугле забанили, так и быть, помогу. 

Как, к примеру,  трактует нормы НК РФ о возникновении обязанности по уплате налога в отношении объектов долевого участия Минфин.

 

Скрытый текст
 

 

 

И оплата самого налога, разумеется.

Хватит нести чушь.


  • 0

#90 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2019 - 15:53

 

Сделать это он может только установив лицо, фактически принявшее это наследство. Именно этого я и добиваюсь.

 

С какого перепоя суд должен САМ устанавливать кто является собственником и/или правопреемником?

Вы содержание статьи 56 ГПК РФ знаете?

 

Суд ничего не будет устанавливать. Основанием для отказа является банальная не доказанность обстоятельств, на которые ссылается истец.

 

Содержание ст. 56 ГПК я знаю. И буду доказывать приобретательную давность. Мой доверитель за эти 15+ лет дом ремонтировал, колодец вырыл, сортир починил, сарай восстановил, договор электроснабжения заключил. Доказательств в избытке. Поэтому, отказа в иске на основе банальной недоказанности обстоятельств быть не должно. Он может быть только на основании того, что вдова предоставит доказательства, что ее супруг фактически принял наследство и пользовался этим имуществом в течение срока, исключающего наступление приобретательной давности. И суд с этими доказательствами должен согласиться.


  • 0

#91 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2019 - 18:41

вдова предоставит доказательства, что ее супруг фактически принял наследство и пользовался этим имуществом в течение срока, исключающего наступление приобретательной давности. И суд с этими доказательствами должен согласиться.

Там и проще можно... Доказательства представлять... С какого????


  • 0

#92 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2019 - 19:32

 

вдова предоставит доказательства, что ее супруг фактически принял наследство и пользовался этим имуществом в течение срока, исключающего наступление приобретательной давности. И суд с этими доказательствами должен согласиться.

Там и проще можно... Доказательства представлять... С какого????

 

 

C такого, что она должна доказать, что ее покойный супруг принял наследство фактически и пользовался этим имуществом в течение срока, исключающего наступление приобретательной давности. Или представить доказательства, чтой мой доверитель эту 15 лет не пользовался этим имуществом. В противном случае, удовлетворят мой иск по приобретательной давности.

Как можно проще я не вижу.


  • 0

#93 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2019 - 19:39

В противном случае, удовлетворят

Простите, но Вы немного не совсем понимаете, о чём речь... Впрочем, Решение суда Вам всё объяснит. Как Вы будете объяснять это Решение доверителю, увы, у меня нет вариантов...


  • 0

#94 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2019 - 00:55

 

В противном случае, удовлетворят

Простите, но Вы немного не совсем понимаете, о чём речь... Впрочем, Решение суда Вам всё объяснит. Как Вы будете объяснять это Решение доверителю, увы, у меня нет вариантов...

 

 

Хочу напомнить, что у меня не стоит задача выиграть дело по приобретательной давности. А стоит задача в рамках этого дела выяснить, кто на сегодня является владельцем данного имущества.


  • 0

#95 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2019 - 02:19

А стоит задача в рамках этого дела выяснить, кто на сегодня является владельцем данного имущества.

Ну-ну.... Ничего, что Ваш доверитель может и своего имущества лишиться? - Просто так, в лёгкую?


  • 0

#96 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2019 - 04:25

 

А стоит задача в рамках этого дела выяснить, кто на сегодня является владельцем данного имущества.

Ну-ну.... Ничего, что Ваш доверитель может и своего имущества лишиться? - Просто так, в лёгкую?

 

 

Ого! Расскажите, пожалуйста, что нужно такого сделать, что лишился СВОЕГО имущества человек, право которого давно зарегистрировано? Который регулярно платит налоги и пользуется этим имуществом. Дом ремонтировал, колодец вырыл, сортир починил, сарай восстановил и даже заключил договор электроснабжения (заняло несколько лет и отдельный суд).


  • 0

#97 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2019 - 20:45

Расскажите, пожалуйста,

Зачем? Те, кому надо, знают и так. А кому не надо- узнают потом:-))))


  • 0

#98 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2019 - 11:51

15 лет

почему 15? для фактического принятия- первые 6 мес


  • 0

#99 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2019 - 12:19

15 лет

почему 15? для фактического принятия- первые 6 мес


  • 0

#100 GREAKLY

GREAKLY
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2019 - 15:54

Речь идет о приобретательной давности.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных