Сообщений в теме: 214

[NVV]

denisator

как можно законными методами заиметь эти два подвальчика и сделать из них один подвальчик снеся кирпичную перегородку между ними?

Через собрание собственников многоквартирного дома (ст. 44 ЖК РФ).

Orion

товарищество собственников жилья создано?

А какая разница??

[petroff]

порядок проведения собрания см.в ст.44 ЖК, но я так понимаю, что все самозахватом прихватизировано и никто не захочет кроме вас передела собственности

[NVV]

самозахватом прихватизировано

Т.е. оформлено в собственность??

[petroff]

в собственность это приватизировано, а когда самозаХват, то приХватизировано

[NVV]

имеет смысл сотавлять какой-нибудь документ?

Имеет - договор.

[Виктор О]

Я живу в пятиэтажном многоквартирном доме. В

мы вселились как только дом построился,

По моему, это вся информация. О какой собственности идет речь?

Всётаки хотелось бы иметь чистую совесть.

Чтобы совесть оставалась чистой, ею не надо пользоваться.

[petroff]

Всётаки хотелось бы иметь чистую совесть

за сто баксов отпущу все грехи

[kuropatka]

Всётаки хотелось бы иметь чистую совесть. Если попробовать договориться с пользователями желаемых подвалов поменяться подвалами или их выкупить имеет смысл сотавлять какой-нибудь документ?

Как "понятийную договоренность" - почему бы нет. Вот только в суд с ней не суйтесь.

[Pastic]

Правомочны ли такие их действия в свете жилищного кодекса?

Абсолютно правомерны.

[inxs]

Интересуют наработки в применении положений п.4 ст. 36 и пп.3 п.1 ст. 44 ЖК РФ.

Муниципалитет неформально пугает владельцев квартир в МД тем, что если они сами на ОС не решат вопрос об управлении хозяйством дома и одновременно не определятся с использованием нежилого помещения (подвал) третьими лицами (арендаторы), то после 1.03.06г. муниципалитет передавая управление определенному исполнителю, передаст ему и права на коммерческое использование подвала. Тобишь сдача в субаренду. Мотивируют тем, что на содержание ветхостей надыть зарабатывать, вот управляющий и будут распоряжаться подвалом добывая хлебушку.

имхо полный бред. Так понимаю, жильцы могут провести ОС (в т.ч. заочным голосованием) только по одному вопросу - передачи прав пользования подвалом иным лицам, хоть бы при этом и не ставили на повестку главный вопрос - об управлении домом. Пусть муниципалитет потом воспользуется своим правом подыскать управляющего.
Есть пару загвоздок. Сейчас КУМИ сдает в аренду (!) помещения в подвале. Расставаться с доходом в бюджет не желает. Намекают, что учитывая долю в праве на общее имущество в МД (первый этаж нежилой, собственность муниципалитета) они будут пытаться блокировать такую затею жильцов. Хотя доля муниципалитета примерно в пропорции 1/5 в праве общей собственности, обещают еще чего придумать.
Жильцам интересно самим участвовать в сдаче подвала в аренду (не снимая со счетов долю в голосах муниципалитета). Один из потенциальных арендаторов, например, предлагает в качестве зачета по арендной плате установить на весь дом счетчик на теплоснабжение.

[Iv+]

Так понимаю, жильцы могут провести ОС (в т.ч. заочным голосованием) только по одному вопросу - передачи прав пользования подвалом иным лицам,

Ч. 4 ст. 36 ЖК.
Для принятия решения Вам надо набрать 2/3 голосов.
Учитывая позицию ОМСУ (20% против), необходимо очень постараться чтобы добиться своего.
Ну и к тому же возникает ряд вопросов.
1. Куда он будет перечислять арендную плату?
2. Какую ответственность и перед кем арендатор будет нести?
3. Что будете делать если ОМСУ оспорит в суде решение собрания? А такие дела можно тянуть долго.

С уважением

[inxs]

имхо

Что указывать в предмете договора - предача в аренду чего? помещения колясочной или доли в праве Общ. собственности?

нежилое помещение общей площадью ?? кв.м. расположенное на ? этаже многоквартирного дома, принадлежащее арендодателю на праве общей собственности..
однако есть тонкость, нежилое помещение определенного целевого назначения, как-то колясочная, должно использоваться соответственно и никак иначе.

множественность лиц на стороне арендодателя - как решается?

пока предположу, что все принявшие решение (2/3) подписывают договор либо уполномочивают кого-либо нотариально формленными доверенностями.

Учитывая позицию ОМСУ (20% против), необходимо очень постараться чтобы добиться своего.
Ну и к тому же возникает ряд вопросов.

например такой, нормы ЖК о процедуре принятия 2/3 решения о передаче в пользование общего имущества входят в противоречие с положением ст.246 ГК. Получается, что любой кто был против принятия решения, может потопить его в суде.

1. Куда он будет перечислять арендную плату?

возможные варианты:
1. договором предусмотрено, что арендная плата перечисляется на счет третьего лица (управляющего) по соглашению с которым он выполняет поручение жильцов, тратить данные денежные средства на приобретение дополнительных опций для дома, например, ситемы видеонаблюдения;
2. каждому из сособственников на их лицевые счета соответствующие части арендной платы. фигня, но куда деваться, если нет потребит. кооператива либо ТСЖ.
3. может все денюжки по договору одному из лиц, например жильцу-домкому. пусть сам растаскивает их остальным. главное это вопрос проработать на ОС и на нем же принять проект либо основные положения договора аренды.

По доходам всех соарендодателей физлиц (а ими будет и те кто был против) надыть удерживать НДФЛ и подавать отчетность. А уж как учитывать доход КУМИ если он имеют долю вообще промолчу...

какую ответственность и перед кем арендатор будет нести?

те же применимые последствия, что и при обычных арендных отношениях, перед арендодателем, во всем его множестве

Что будете делать если ОМСУ оспорит в суде решение собрания?

страдать..

[Iv+]

И еще.
Сейчас не вспомню где встречал утверждение, что в случае сдачи такого помещения в аренду оно должно быть зарегистрировано как отдельный объект недвижимости, т.е. не являться обезличенной ОДС.

С уважением

[Pank]

Сейчас не вспомню где встречал утверждение, что в случае сдачи такого помещения в аренду оно должно быть зарегистрировано как отдельный объект недвижимости, т.е. не являться обезличенной ОДС.

Совершенно верно!

В проекте Правил содержания общего имущества МКД Минрегион развития пишет:
"2.1. В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме входят:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования в многоквартирном доме), в том числе:...
- подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме оборудование (технические подвалы);

2.3. Отнесение помещений, указанных в подпункте «а» пункта 2.1 настоящих Правил, к общему имуществу в многоквартирном доме осуществляется
при отсутствии права собственности на такие помещения у отдельных лиц в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законодательством о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и Жилищным кодексом Российской Федерации
и при предназначении таких помещений для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме.
Подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации и иное обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме оборудование являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме".

Изящно? Не правда ли?
Осмелюсь выложить судебную практику, например:

1. Постановление ФАС Уральского округа от 6 июля 2005 года Дело № Ф09-2027/05-С4. Дело по иску прокурора к КУГИ, ООО "Ершовское райпо", Единой службе муниципального заказчика о признании договора аренды недействительным и применении последствий недействительности сделки.
"Отказывая в удовлетворении исковых требований, арбитражные суды, исходя из содержания п. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделали правильный вывод о том, что принадлежность сданного в аренду ООО "Ершовское райпо" подвального помещения к общей долевой собственности собственников квартир в многоквартирном доме не доказана. Из материалов дела видно, что при строительстве жилого дома подвальное помещение предназначалось для объектов социально-культурно-бытовой сферы, в связи с чем помещение имеет отдельный выход, в нем не проходят инженерные коммуникации, обеспечивающие квартиры".

2. Постановление ФАС Уральского округа от 17 марта 2005 года Дело N Ф09-482/05-ГК
ООО "Белый Лотос" обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с иском к Администрации, ЕКУГИ, Учреждению юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним о признании на основании ст. 12, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" недействительным права собственности муниципального образования на помещение подвала в здании по адресу... общей площадью 151,6 кв. м.
"Белому Лотосу", как одному из собственников помещений в МКД стало обидно, ведь спорное помещение относится к общим помещениям в многоквартирном доме.
Но суд сказал - "Оспаривая регистрацию права собственности в порядке ст. 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", истец должен доказать нарушение его права собственности".

Сообщение отредактировал Pank: 07 December 2005 - 14:43

[inxs]

Из материалов дела видно, что при строительстве жилого дома подвальное помещение предназначалось для объектов социально-культурно-бытовой сферы, в связи с чем помещение имеет отдельный выход, в нем не проходят инженерные коммуникации, обеспечивающие квартиры"

в моем случае, подвал при строительстве в "совок" замышлялся как подсобные помещения магазина расположенного на первом этаже. есть лифты этаж/подвал, имеются отдельные выходы на улицу. однако вся прелесть ситуации заключается в наличии теплоснабжающих сетей по перемитру подвала, обеспечивающих через стояки теплом все подъезды МД.
значит точно придеца страдать...

оно должно быть зарегистрировано как отдельный объект недвижимости, т.е. не являться обезличенной ОДС

т.е. следует топать всем сособственникам в юстицию и вносить соотвествующую запись в ЕГРП с получением свидетельства имеющего длинный перечень владельцев

[Tower]

pavelser

Бывает ли такое, чтоб по результатам обмера помещения БТИ при выдаче документов написало. что теперь это помещение является подвалом а не тех подпольем.

Да бывает такое. при составлении тех.пастпорта БТИ не руководствуется проектом дома, смотрят на реальное положение дел. Если расстояние от пола до уровня земли больше половины расстояния от пола до потолка, тогда у вас подвал, если меньше - цоколь.

Сообщение отредактировал Massive: 04 June 2006 - 19:57

[petroff]

итого уже 3 термина:
подвал
техподполье
цоколь

а есть еще бельэтаж.

так кто из них кто?

[Tower]

А зачем выяснять разницу? У колеги ситуация была следующая, дом стоит на склоне, поэтому по 1-м подъездом был подвал, а под вторым - цоколь. В акте ввода дома указано, что под всем домом - подвал. В тех.паспорте - цоколь. БТИ указали, что большая часть подвала (60%) попадает под определение цоколя, следовательно, - все помещения под домом - цоколь.
Несмотря на то, что в этом "цоколе" находятся коммуникации, его не признали общим имуществом.
АС указал, что собственник создал условия для доступа жильцов и эксплуатирующих организаций к коммуникациям, следовательно, цокольне помещения могут быть в собственности третьих лиц.

[kein]

Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
(утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)


Этаж подвальный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения (Приложение N 1 обязательное, СНиП 2.08.01-89*).

Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания (Приложение N 1 обязательное, СНиП 2.08.01-89*).

Этаж цокольный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений (Приложение N 1 обязательное, СНиП 2.08.01-89*).