Перейти к содержимому


- - - - -

Сделка ли мировое соглашение


Сообщений в теме: 223

#76 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 15:16

Пачитал...
Мировое до утверждения судом юридических последствий не имеет. Имеется бумажка выражающая волю сторон...но для действия требующая отдельного акта органа власти...воля сторон поставлена в зависимость от решения органа

ДКП жилой недвижки....требует государственной регистрации...есть воля сторон, но до гос. регистрации тоже с последствиями проблемка...соответственно воля на изменение прав есть...стороны волеизъявились...но это пока не сделка

т.е. получаеца, что МС до утверждения это не мировое...а ДКП до гос. регистрации - это не ДКП...

я все правильно понял?

Добавлено в [mergetime]1216113373[/mergetime]
Faust

Но ведь мы знаем много примеров, когда сделка не имеет эффекта без санкции государства.
Почему тогда сделка, подлежащая регистрации - сделка?


опередил
  • 0

#77 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 17:54

Мировое до утверждения судом юридических последствий не имеет.
т.е. получаеца, что МС до утверждения это не мировое...

Правильно, а пока сделка не легитимизирована судом как МС, у ее сторон нет только возможности прибегать к государственному понуждению для ее исполнения.
  • 0

#78 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 19:09

ИМХО "сделка" и "процессуальное действие" находятся в несколько разных плоскостях, а потому одно может одновременно быть и другим
  • 0

#79 ACACO

ACACO

    ленивый старожил

  • ЮрКлубовец
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 19:44

На бытовом языке: соглашение -> договор -> сделка :D
Га? Или ГЫ? :D
  • 0

#80 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 20:38

ACACO
вот под этим

->

вы что разумеете?
  • 0

#81 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 11:51

ИМХО "сделка" и "процессуальное действие" находятся в несколько разных плоскостях, а потому одно может одновременно быть и другим

процессуальное действие гражданско-правовой сделкой не является, в данном случае это вынесение определения о легитимации ГП сделки как МС.
  • 0

#82 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 11:54

greeny12
я уже не только о МС, но и например, об отказе от иска - вполне может быть формой прощения долга
  • 0

#83 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 12:21

greeny12

процессуальное действие гражданско-правовой сделкой не является


почему одно действие не может иметь 2 сущности
  • 0

#84 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 13:19

greeny12
я уже не только о МС, но и например, об отказе от иска - вполне может быть формой прощения долга

отказ от иска - это отказ от мер государственного понуждения, что не прекращает обязательство.
  • 0

#85 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 13:22

greeny12

отказ от иска - это отказ от мер государственного понуждения, что не прекращает обязательство.

одно другому не мешает
  • 0

#86 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 13:43

greeny12

отказ от иска - это отказ от мер государственного понуждения, что не прекращает обязательство.

одно другому не мешает

Поскольку из одного другое не следует. :D

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 19.09.2006 N Ф08-4319/2006 по делу N А20-654/2005
По смыслу части 2 статьи 49, части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации отказ от иска - это отречение истца от судебной защиты конкретного субъективного права, направленное на прекращение возбужденного истцом процесса. Отказ от иска как одностороннее действие стороны процесса, по общему правилу, не оказывает влияние на материальные права и обязанности совершающего его лица, исключая случаи, когда лицо прямо заявляет иное. Следовательно, отказ от иска подразумевает утрату истцом права на предъявление в суд тождественного иска, но не всего права требования. При отказе от иска субъективное право истца не может быть осуществлено при помощи принудительной силы государства. :D Отказ от иска не прекращает обязательства, вытекающие из договора либо закона.
  • 0

#87 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 14:09

greeny12
так и я о чем - может быть формой прощения долга (например, если в заявлении об отказе от иска написано, что прощает долг потому чтоп рощает), а может и не быть
  • 0

#88 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 15:04

мировое - это соглашение...воля направлена на изменение гражданских прав...после утверждение оно становится неким околопроцессуальным документом....но направлено она на то же, что и до утверждения
  • 0

#89 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 16:39

Из моего диплома:D))
Мировое соглашение - утверждаемый судом на основе процессуальных действий договор, заключаемый на основе взаимных уступок между сторонами, третьими лицами, заявляющими самостоятельные требования относительно предмета спора, направленный на урегулирование спора, являющийся основанием прекращения производства по делу.
...
Правовое регулирование исследуемого правового института в основном осуществляется процессуальным законодательством России. Данный факт приводит к тому, что к мировому соглашению применяются лишь те нормы материального права, которые регулируют спорные отношения, по поводу которых оно заключается. Между тем, это не всегда является оправданным. Так, например, необходимым атрибутом мирового соглашения является его двусторонность и возмездность, то есть все стороны спорного правоотношения, заключающее мировое соглашение, должны идти на уступки друг другу. В ином случае, такое мировое соглашение ничем не отличается от признания иска ответчиком или отказа истца от иска. В рамках процессуального законодательства условие о возмездности мирового соглашения предусматривать нецелесообразно, так как подобное регулирование относится к сфере гражданского права.
  • 0

#90 Rudolf

Rudolf

    непонятненько

  • Partner
  • 1735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 17:17

Юрич

мировое - это соглашение...воля направлена на изменение гражданских прав...после утверждение оно становится неким околопроцессуальным документом....но направлено она на то же, что и до утверждения

Сам-то понял что сказал? :D
greeny12

процессуальное действие гражданско-правовой сделкой не является, в данном случае это вынесение определения о легитимации ГП сделки как МС.

Неплохо звучит. Однако вывод получается неоднозначным: это сделка или не сделка? Хотя близко к смыслу.
Итак, МС - это юридический факт, который обладает сложным составом.
МС - это процессуальные действия сторон, направленные на изменение, прекращение или установление правоотношений в рамках процесса. То есть действия, которые влекут за собсой последствия, предусмотренные процессуальным законодательством. Данные действия совершаются с учетом положений, предусмотренных иным законодательством. Проблема в понимании, является ли мировое соглашение сделкой, возникает из-за узости рассмотрения вопроса. Все привыкли рассматривать мировое соглашение, как основу для прекращения спора, связанного с чисто гражданским спором. Однако мировое соглашение может быть заключенол и по делам, рассматриваемым по семейному, жилищному и трудовому законодательству. Являются ли во всех таких отраслях законодательства соглашения сделками?
Исходя из этого, можно говорить о том, что МС является процессуальным актом (решением суда), который порождает, изменяет, прекращает права и обязанности сторон, но актом совершаемым в соответствии с правилами, предусмотренными, в частности гражданским, законодательством. В части регулирования гражданским законодательством к действиям сторон по совершению процессуальных действий, связанных с заключением мирового соглашения, применяются правила, предусмотренные для заключения сделок (например правила о заключении крупных сделок).

Добавлено в [mergetime]1216207069[/mergetime]
Nevermind

Так, например, необходимым атрибутом мирового соглашения является его двусторонность и возмездность, то есть все стороны спорного правоотношения, заключающее мировое соглашение, должны идти на уступки друг другу. В ином случае, такое мировое соглашение ничем не отличается от признания иска ответчиком или отказа истца от иска. В рамках процессуального законодательства условие о возмездности мирового соглашения предусматривать нецелесообразно, так как подобное регулирование относится к сфере гражданского права.

Вот уж не увидел сразу.
Скажите, а где предусмотрена возмездность мирового соглашения? А если, например, мировое соглашение состоит из того, что кто-то воздерживается от определенных действий или заключается между гражданами? И гед сказано про уступки? Как оценить является ли уступкой обязательство погасить долг в определенные сроки? А как быть насчет мирового соглашения, заключаемого на стадии исполнительного производства? А МС не может быть многосторонним? А какже тогда третьи лица?
  • 0

#91 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 17:45

Rudolf

Скажите, а где предусмотрена возмездность мирового соглашения?

в том-то и дело, что в настоящий момент нигде.
имхо, все же необходимо учитывать, что мировое соглашение - это, грубо говоря, современный прообраз мировой сделки, существовавшей и в доворелюционном русском праве, и в римском праве.
именно возмездность и наличие взаимных уступок отличает мировоую сделку от дарения или признания долга, а мировое соглашение - от отказа от иска истцом или признания иска ответчиком.

Как оценить является ли уступкой обязательство погасить долг в определенные сроки?

безусловно, является. причем, в данном случае уступки опять-таки будут взаимными, т.к. соглашением будут установлены сроки его исполнения. В случае же если бы соглашения не было, у истца было право требовать принудительного взыскания долга сразу после вступления в силу решения суда.
  • 0

#92 Rudolf

Rudolf

    непонятненько

  • Partner
  • 1735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 17:53

именно возмездность и наличие взаимных уступок отличает мировоую сделку от дарения или признания долга, а мировое соглашение - от отказа от иска истцом или признания иска ответчиком.

не ответили на мои вопросы про возмездность, про обязательство воздерживаться от действий?

безусловно, является. причем, в данном случае уступки опять-таки будут взаимными, т.к. соглашением будут установлены сроки его исполнения.

где взаимность, если одна сторона отказывается от части своих исковых требований, а другая их выполняет: в чем уступка выполняющей стороны? И как вы понимаете вообще "уступку"??? про договор в вашем определении я не комментирую и вопросов не задаю, т.к. свою точку зрения написал выше.
  • 0

#93 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 18:15

greeny12

процессуальное действие гражданско-правовой сделкой не является, в данном случае это вынесение определения о легитимации ГП сделки как МС.

Неплохо звучит. Однако вывод получается неоднозначным...

Представим такую ситуацию. Участники судебного спора договорились о том, как разойтись, написали, подписались, но, на всякий случай, решили сделать написанное мировым соглашением. Однако суд не утвердил МС, рассмотрел дело по существу и вынес решение, суть которого отражает то, о чем договорились участники спора. Не дожидаясь начала исполнительного производства они реализовали договоренности по их сделке, так и не ставшей МС, до вступления решения в силу.
Что не так?

Сообщение отредактировал greeny12: 16 July 2008 - 18:24

  • 0

#94 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 18:25

Rudolf

Сам-то понял что сказал?


не, я понял только то, что хотел сказать

что МС является процессуальным актом (решением суда)


вот здесь у меня нет до конца понимания... Я конечно же узко рассуждаю...в рамках гражданско-правовых споров…МС - это соглашение, пусть в рамках процесса, но это же не только процессуальный акт. Оно лишь утверждается судебным актом, но сути своей не меняет. 2 стороны договорились. Суд утвердил.
Т.е. имеем действия направленные на изменения, возникновение или прекращение гражданских прав, которые стороны закрепили в документе. Почему это не сделка? Воля есть. Действия есть.
Или вся соль в том, что правоотношения исключительно в рамках процесса?

Чета какой-то сумбур


Добавлено в [mergetime]1216211155[/mergetime]

Представим такую ситуацию. Участники судебного спора договорились о том, как разойтись, написали, подписались, но, на всякий случай, решили сделать написанное мировым соглашением. Однако суд не утвердил МС, рассмотрел дело по существу и вынес решение, суть которого отражает то, о чем договорились участники спора. Не дожидаясь начала исполнительного производства они реализовали договоренности по их сделке до вступления решения в силу.
Что не так?


но ведь до утверждения соглашение не приобретает статус мирового..поэтому стороны просто реализвали соглашение по предмету спора
  • 0

#95 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 18:27

можно говорить о том, что МС является процессуальным актом (решением суда)

МС утверждается определением, а решение выносится, когда в утверждении МС отказано.
  • 0

#96 Rudolf

Rudolf

    непонятненько

  • Partner
  • 1735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 20:05

Юрич

Или вся соль в том, что правоотношения исключительно в рамках процесса?

так.
Видимо я плохо объяснил выше, если сразу не понял :D

greeny12

Не дожидаясь начала исполнительного производства они реализовали договоренности по их сделке, так и не ставшей МС, до вступления решения в силу.
Что не так?

Ну так и пусть реализуют. Какое это имеет отношение к мировому соглашению? Вы же не хотите сказать, что мировое соглашение возможно не в рамках процесса?
Мне вообще это пример напоминает ситуаци, когда в перерыве с/з подрались третьи лица, видимо реализовав таким образом свои договоренности, которые никак не могу утвердить суд :D

Добавлено в [mergetime]1216217138[/mergetime]
greeny12

МС утверждается определением, а решение выносится, когда в утверждении МС отказано.

начните читать тему сначала, а то как-то не очень хочется повторяться

Сообщение отредактировал Rudolf: 16 July 2008 - 20:07

  • 0

#97 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2008 - 20:19

Rudolf

так.
Видимо я плохо объяснил выше, если сразу не понял


тогда еще поясни...
т.е. мировое соглашение (по гражданско-правовому спору) по своей сути "сделка" (обладает необходимыми признаками), но регулируемая процессуальным законодательством...сделкой его назвать нельзя, только потому что....это совсем не материальное право
  • 0

#98 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 11:43

мировое соглашение (по гражданско-правовому спору) по своей сути "сделка" (обладает необходимыми признаками), но регулируемая процессуальным законодательством...сделкой его назвать нельзя

Есть сделка - соглашение участников спора о его прекращении и т.п. Для того, чтобы это соглашение стало мировым, нужно определение суда. Определение суда не делает из сделки "не сделку".
  • 0

#99 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 12:24

greeny12

Для того, чтобы это соглашение стало мировым, нужно определение суда. Определение суда не делает из сделки "не сделку".


я пока понимаю все дело в регулировании...ГК не регулирует МС
  • 0

#100 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 12:29

greeny12

Для того, чтобы это соглашение стало мировым, нужно определение суда. Определение суда не делает из сделки "не сделку".


я пока понимаю все дело в регулировании...ГК не регулирует МС

Обязанности из МС можно исполнить как обязанности из любого договора, не прибегая к госпонуждению.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных