Сообщений в теме: 105

[yur]

Iv+

собственников помещений в многоквартирном доме.

Жилых помещений?
Ст.1 Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими.
Ст. 15. Объекты жилищных прав
Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
Многоквартирный дом это жилой дом?
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

[Iv+]

ЖК РФ вообще то немного странно дает трактовку жилого помещения - это одновременно и жилой дом и квартира.
ИМХО часть норм ЖК являются гражданско-правовыми и написаны в соответствии с ГК РФ, к ним относится и право распоряжения нежилыми помещениями в жилом доме, как объектами недвижимости.
Не случайно в одних статьях прямо указано "жилые помещения", а в других "помещения".

С уважением

[yur]

Iv+

это одновременно и жилой дом и квартира.

Квартира(ы)- структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, т.е. часть жилого дома. А все другие помещения,

предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

т.е. например, помещение под магазин или др. принадлежит ИМХО собственникам жилых помещений (квартир).

[sotnik]

т.е. например, помещение под магазин или др. принадлежит ИМХО собственникам жилых помещений (квартир).


C чего вы взяли, если проектом предусмотрено, что это помещение -нежилое, составляет отдельный объект права собственности и ни для каких нужд не нужно?

[Bhagavan]

мне вот еще понравилась норма п.10 ст. 32 ЖК ...

10. Признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи.
_____________________________________________________

Это чтож получается теперича снос за собственный счет?

[Cornel]

Bhagavan добавьте к тому же, что если читать буквально, то ссылка на порядок, предумотренный

частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи.

предполагает определение рыночной стоимости квартир.

Вы себе представляете рыночную стоимость квартир в многоквартирном доме, признанном аварийным??

[Сокол]

Ну...
Час Икс наступил...
Новый ЖК вступил сегодня в силу...
Чего-то теперь будет...

[Cornel]

Вот еще несколько вопросов появилось (может преждевременных, пока только в самом начале ЖК):

Jason Voorhees
«А надо ли теперь экс-супруга(у) регистрировать как обременение объекта недвижимости в регистрационной палате?»
Вот как обременение не думаю, но если по аналоги со ст. 33.3 ЖК, то подлежит ли регистрации их право пользования жилым помещением? Как собственно и иных обладателей сего вещного права?

31.4, обсуждавшаяся уже выше: «При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию». (интересно, получается, что нельзя сыграть на том, что экс-супруг не обеспечен жильем, поскольку суд легко возложит сие на другого «обеспеченного» супруга)
Опять же срок обеспечения жильем – до появления у экс-супруга жилья (права проживания) или прекращения выплаты алиментов? Вроде как-то п.5 статьи относится к п.4 больше в части предоставления права проживания в квартире собственника, а не к случаю выплаты алиментов.

Относится ли к обеспечению квартирой заключение договора ком.найма для «алиментного» экс-супруга/ с ребенком?

[NVV]

Bhagavan

теперича снос за собственный счет?

Дом рушится, а жителей выселяют.

[Bhagavan]

NVV

Дом рушится, а жителей выселяют.

Спасибо за ссылку, но по сути тема на котоую она ссылается ничего нового не несет .... а если Вы намекаете на то, что необходимо пользоваться поиском, то оговорюсь, что именно в этой теме [Жилищный Кодекс РФ - от 29 декабря 2004, Обсуждение ЖК и "жилищного пакета"] происходит обсуждение новвоводимых положений в ЖК РФ.

[99rus]

Есть вопрос по ст. 16 ФЗ "О введении в действие ЖК":

Статья 16

1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

В статье четко указано, что земля под существующими домами автоматически переходит в собственность собственников жилых помещений (не надо даже регистрировать это право).

Однако мне совершенно не понятно, что с землей под домами, которые будут построены? В п. 6 говорится только о необходимости установления размеров и границ земельного участка и ни слова о праве собственности. Т.е. право собственности на землю регулируется общими положениями, как раньше. НО ПОЧЕМУ УСТАНОВЛЕН СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЙ РЕЖИМ ДЛЯ ЗЕМЛИ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ И БУДУЩЕЙ ЗАСТРОЙКИ?

[Iv+]

ИМХО имеется в виду, что земельный участок, в отношении которого проведен кадастровый учет автоматически включается в состав общего имущества собственников помещений в доме.
Если же земельный участок отдельно не выделен в системе кадастрового учета, то собственники будут проводить это мероприятие за свои деньги.

С уважением

[Хелъга]

kisych

как быть с не членами - сколько они должны платить?

Вот мои рассуждения на эту тему
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения (п.1 ст.158 ЖК РФ).
Согласно п.6 ст. 155 ЖК РФ не являющиеся членами ТСЖ собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы ТСЖ вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ.
Согласно ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги устанавливается следующим образом.
1) Правление ТСЖ составляет смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию дома (п.п.2 п. 1 ст.137 и п.3 ст.148 ЖК РФ).
2) Общее собрание членов ТСЖ утверждает вышеуказанную смету (п.п. 8 п.5 ст.145, п.3 ст.148 ЖК РФ)
3) ТСЖ устанавливает на основе принятой сметы доходов и расходов на год размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в доме (п.п.3 п. 1 ст.137 ЖК РФ). В ЖК РФ не определен орган ТСЖ, решающий этот вопрос. Полагаю, по смыслу, решение этого вопроса должно находиться в компетенции общего собрания членов ТСЖ (п.п. 13 п. 2 ст. 145 ЖК РФ)
4) В соответствии с п. п.2 п. ст. 138, п.6 ст. 155 ЖК РФ ТСЖ заключает договоры о содержании и ремонте общего имущества в доме и оказании коммунальных услуг с собственниками помещений в доме, не являющимися членами ТСЖ.
Получается если собственник нечлен не хочет заключать договор ТСЖ должно идти в суд с понуждением заключать договорю

[Iv+]

ИМХО бред, причем опубликованный в государственном органе.
См. ст. ЖК РФ
"Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма
1. По договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или му-ниципального жилищного фонда.
2. Малоимущим гражданам, признанным по установленным ЖК РФ основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, жилые помещения муни-ципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются в установлен-ном ЖК РФ порядке. Малоимущими гражданами в целях ЖК РФ являются граждане, если они признаны таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соот-ветствующего субъекта РФ, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению."
Как всегда чиновники начинают мутить воду.
Кто будет все вышеперечисленное учитывать?
И где написано, что вышеперечисленное подлежит налогообложению?

С уважением

[vlan]

Хелъга

Получается если собственник нечлен не хочет заключать договор ТСЖ должно идти в суд с понуждением заключать договорю

Через суд можно понудить заключить лишь тот договор, заключение которого в соответствии с законом является обязательным. Из п.6 ст.155 ЖК не следует, что заключение такого договора является обязательным (сравните формулироовку п.5 ст.161 ЖК). Получается, что тех, кто не заключил договор, нельзя и принудить оплачивать эксплутационные расходы?

[Iv+]

Из п.6 ст.155 ЖК не следует, что заключение такого договора является обязательным (сравните формулироовку п.5 ст.161 ЖК).

В таком случае, собственник, не заключивший договор с ТСЖ (ИМХО это возможно только если ТСЖ не является управляющей организацией), обзан сам заключать договор с управляющей компанией, причем на тех же условиях, что и члены ТСЖ.

С уважением

[vlan]

Iv+

В таком случае, собственник, не заключивший договор с ТСЖ (ИМХО это возможно только если ТСЖ не является управляющей организацией), обзан сам заключать

Откуда такая обязанность следует, чем она установлена?
На мой взгляд в ЖК этот вопрос не урегулирован и собственник, не желающий заключать такой договор, его заключать не будет и его невозможно будет к этому принудить, а следовательно и взыскать деньги за техобслуживание и эксплуатацию

[Iv+]

To vlan
Читайте ЖК РФ, достало разъяснять.
Ч. 2 ст.161 ЖК РФ: "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:"

Ч. 3 этой же статьи: "Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений... Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников полмещений".
См. дальше ч.ч. 4, 5.

С уважением

[Хелъга]

Из п.6 ст.155 ЖК не следует, что заключение такого договора является обязательным (сравните формулироовку п.5 ст.161 ЖК).

У меня ощущение, что кодекс писали-писали, да не дописали
есть ведь обязанность у ТСЖ заключать договор - п. 2 ст. 138
а у собственника нет
Обязанность то платить за обслуживание есть - п.1 ст. 158

[Iv+]

Мне вот что интересно, почему Грызлову вопросы по ЖК РФ не задают, все-таки первым в списке авторов стоит.
До чего же наши разработки кодекса прогнулись, что уже даже свои мысли и интеллект готовы продать, лишь бы исполнить волю партии.
Гадостно как-то от всего этого.

[vlan]

Iv+ ЖК я прочитал и достаточноо внимательно. Но нигде не нашел обязанности домовладелоьца заключить договор с обслуживающей организацией. Из обязательности решения общего собрания о выборе способа управления такой обязанности не вытекает, п.п.4,5 ст.161 к этой ситуации не подходят.
Обязательность заключения такого договора - это всего лишь ваше толкование закона, домысливание. Но никак не закон.
Хорошо если суды будут толковать также. Но возможно и прямо противоположное толкование.

Добавлено @ 14:18
Хелъга

Обязанность то платить за обслуживание есть - п.1 ст. 158

обязанность то есть, но только на основании договора (п.6 ст.155) а обязанности заключать договор (и на каких условиях) нет. И собственник всегда сможет стать в позу и сказать что "такой договор" его не устраивает и сослаться на ст.421 ГК

[Iv+]

Получается, что тех, кто не заключил договор, нельзя и принудить оплачивать эксплутационные расходы?

ИМХО не так.
Действительно в ЖК РФ отсутствует прямое указание на обязанность собственника жилого помещения в доме, где организован ТСЖ либо избран иной способ управления.
Однако это не освобождает такого собственника от несения расходов.
Основаниями для этого являются:
- ч. 3 ст. 30 бремя содержания помещения и общ. имущества в доме;
- ч. 1 ст. 39 - бремя расходов на содержание общ. имущества;
- ст. 153 - обязанности по внесению платы за жил. помещение и ком. услуги у собственника возникают с момента возникновения права собственности (а не заключения договора);
- ч. 2 ст. 154 - структура платы собственника;
- ч. 1, 2 ст. 155 - срок внесения платы;
- ч. 14 ст. 155 - санкция за нарушение этих сроков;
- ч. 1 ст. 158.
Достаточно?
Исходя из ч. 1 ст. 156 размер платы за содержание и ремонт жил. пом. устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованием законодательства.
Так что и свободы то у Вас при заключении договора не много, в основном это ч. 1 и 2 ст. 155.

С уважением

[al05]

День добрый всем.
Скажите пж-ста есть ли у кого устав УК в системе ЖКХ
Добавлено @ 09:31
titov_05@mail.ru

[Юнона]

Jason Voorhees
а можно как-нибудь узнать более подробно про идею управляющей компании, много слышала.