Сообщений в теме: 79

[Роман c Волги]

Не знаю, как вы читаете

Буквально.

 

остальным понятно, что компенсации подлежит дешевый тариф в медленном поезде

Ну вот вам, например, откуда это понятно?

 

несите справку... пишите жалобы

Спасибо и за такие советы, но лучше посоветуйте, как юрист, хотя бы чисто теоретически, как отменить решение мирового, правомерно ли ПФ руководствуется Разъяснениями.

[Роман c Волги]

Вопрос в ближайшие два дня ещё будет актуален. Самое главное - как аргументировать в апелляции, что Разъяснения неприменимы в той части, где они исключают из пассажирских поездов скорые и фирменные.

[andrewgross]

Скорый или фирменный - разве не пассажирские? Люди, едущие в них, не могут называться пассажирами? Могут и называются. Значит, все они - пассажирские, что соответствует Правилам

Еще раз: скорые и фирменные - это не пассажирские, это аксиома.

Не нужно пытаться применять грамматику и семантику к РЖД, у них до сих пор на маневровых тепловозах пишут "Локомотив управляется в одно лицо".

В РЖД принято следующее категорирование поездов, которого придерживаются все остальные лица и органы:

КАТЕГОРИИ ПОЕЗДОВ

условное деление поездов на группы в зависимости от рода перевозки, дальности следования, подборки вагонов в составе, регулярности обращения и скорости движения. По роду перевозок поезда делятся на пассаж., грузовые и воинские.

Поезда пассаж. в свою очередь делятся: по дальности их следования — на дальние, местные и пригородные; по подборке вагонов в составе — на одногрупповые и включающие беспересадочные вагоны разных назначений; по регулярности обращения — на ежесуточные, периодические (по четным или нечетным дням) и дополнительные; по скорости движения — на курьерские, скорые, пассаж. и почтовые. В зависимости от условий проезда, уровня удобств и качества предоставляемых услуг поезда делятся на фирменные и нефирменные. Фирменные поезда отличаются высоким уровнем сервиса, дизайном, комфортом, дополнительными услугами.

Поезда грузовые подразделяются по: дальности следования — на сетевые (отправительские и техн. маршруты), обращающиеся в пределах двух и более дорог, сквозные (отправительские и техн. маршруты) в пределах одной дороги, участковые в пределах тяговых участков, сборные, развозящие вагоны по участку под погрузку и выгрузку, вывозные, обслуживающие подачей и уборкой вагонов отдельные промежуточные станции участка со значительным грузооборотом, и передаточные, служащие для внутриузловых перевозок; по подборке вагонов в составе — на одногрупповые и двухгрупповые; по регулярности обращения— на поезда общесетевого и участкового расписания; по скорости движения выделяются ускоренные — для перевозки грузов большой скорости, скоропортящихся грузов, живности и багажа; по роду перевозимых грузов — наливные (с цистернами), холодные (с изотермическими вагонами), водяные и для перевозки мелочных грузов (контейнерных и др.).

 

Минтранс так разделяет категории поездов:

 

Приказ Минтранса РФ от 18.07.2007 №99

По дальности перевозки поезда подразделяются на:
а) дальние - следующие на расстояние свыше 150 км, в составы которых включаются вагоны с местами для сидения и лежания и которые отвечают требованиям, предъявляемым к проезду в дальнем следовании.
б) пригородные - следующие на расстояние не более 200 км, состоящие из вагонов с местами для сидения.

По скорости движения поезда подразделяются на:
а) скоростные - маршрутная скорость движения которых составляет более 91 км/час
б) скорые - маршрутная скорость движения которых от 50 до 91 км/час
в) пассажирские - маршрутная скорость которых не превышает 50 км/час
 

Минздрав с Минфином это разделение знают и упомянутые "пассажирские" поезда у них именно медленные и дешевые из категории тех, что возят людей, а не грузы.

 

 

Пассажирские поезда делятся на следующие категории:

• Скоростные, скорые, пассажирские – в зависимости от скорости движения
• Дальние (свыше 700 км.), местные (от 150 до 700 км), пригородные (до 150 км.) – в зависимости от расстояния и условий следования
• Круглогодичные, сезонные – в зависимости от периода курсирования
• Фирменные

Для пассажирских поездов установлена следующая нумерация:

Скорые

Круглогодичного обращения – 1 – 148

Сезонного обращения – 201 – 298

Скорые круглогодичные и сезонные – 151 – 168

Пассажирские в дальнем сообщении

Круглогодичного обращения – 301 – 398

Сезонного обращения – 401 – 498

Разового назначения – 501 – 598

Пассажирские в местном сообщении – 601 – 698

Поезда служебного назначения  – 701 – 748

Туристические – 751 – 798

В состав поезда включаются вагоны разного рода и типа в определенной последовательности – схема состава. В схемах поездов предусмотрены условные обозначения:

О – общий; Пл – плацкартный; К – купейный; КР – купейный с радиоузлом; ВР – вагон – ресторан; КБ – купейный с буфетом; СВ – мягкий с двухместным купе; Обл – межобластного типа с местами для сидения; П – почтовый; Б – багажный; ПБ – почтово – багажный

[Роман c Волги]

andrewgross, вы что, правда, не видите противоречий? Сами же написали:

 

Пассажирские поезда делятся на следующие категории: Скоростные, скорые, пассажирские

Получается, пассажирские поезда - разновидность пассажирских поездов? Масло масляное.

 

Конечно, такие казусы для нашего мышления - не редкость. Все мы понимаем, что имеется в виду, потому, что привыкли думать с поправкой "что хотел выразить автор". Это как с фильмами Бондарчука и Михалкова. Но если воспринимать прямой смысл определения, без поправок, квалифицированный судья должен сказать ответчику: "Ну вот же написано - плацкарт в пассажирском поезде, значит - в любом. А приказ министерства извращает постановление правительства, поэтому неприменим в этой части". Разве нет? Ясно, что вы оперируете в практике простыми советами - возьмите справку, сделайте, как вам говорят, и будет вам счастье. Но вспомните первый курс юрфака. Буквальное толкование законов.

 

А мне лично просто надоели эти бюрократы. Был поезд Нижневартовск - Волгоград. Лет через 10 стал скорым. Никакого обычного по этому маршруту, конечно, нет. Но - принеси справку о стоимости проезда в обычных поездах по этому маршруту. Вокзал даёт справку о стоимости проезда с пересадкой. Естественно, такой проезд всегда будет дороже скорого. Оплачивают наименьший, то есть скорый. Уже проверено и из года в год повторяется. Давно должны что-то придумать, чтобы не гонять людей на вокзал. Нет, неси справку. Вот и пытаюсь бороться с дуристикой.

[andrewgross]

Получается, пассажирские поезда - разновидность пассажирских поездов? Масло масляное.

Так и есть, хоть вам не нравится. Это разделение закреплено официально, ваш лингвистический анализ на суд впечатления не произведет. Максимум, что вы можете - написать письмо  М.Задорнову, он вместе с вами посмеётся.

 

квалифицированный судья должен сказать ответчику: "Ну вот же написано - плацкарт в пассажирском поезде, значит - в любом.

Квалифицированный судья читает не словарь русского языка, а приказы Минтранса.

 

Буквальное толкование законов.

Оно и есть буквальное, с изучением всей нормативной базы, а вы предлагаете посконно-бытовое толкование.