Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Задаток


Сообщений в теме: 87

#76 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 15:46

Договор КП квартиры считается заключенным после регистрации. Сделка купли-продажи совершается в момент подписания бумажки с заголовком "договор". Регистрация фиксирует факт соверешения сделки, после такой фиксации-подтверждения появляется заключенный договор. Непонятно почему, но так и есть Поэтому я и говорю, что задатком надо доказывать совершение сделки, а не заключение договора, несмотря на то, что ГК говорит о доказательстве заключения договора.

DraGon путаница у Вас возникла от того, что в ГК РФ под совершением двух- и много сторонней сделки (договора) как раз и понимается "заключение договора".
Поэтому когда речь в ГК идет о всех сделках (в том числе односторонних) то используется понятие (совершение сделки).
  • 0

#77 Zinna

Zinna
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 22:23

Если адрес дома и иные идентифицирующие его признаки указаны верно, то такой отказ НЕЗАКОННЫЙ. Либо причина отказа в другом, что-нить с земельным участком связано, а не с домом.

В юстиции нам сказали, что нам нужен еще кадастровый план на землю, т.е. кадастровый номер у нас был, но нужен еще кад. план. Оказывается с 2003г. это необходимо для регистации договора купли-продажи.

здесь быстренько списком что когда происходило и подписывалось, без сокращений и намеков. Может, какой-то совет кто и даст, но никто не обязан и последствия Вам переживать

Договор купли-продажи составили 16.04.04, а соглашение о задатке 22.04.04г. "Соглашение о задатке
г N 22.04.04г
Я,....,паспорт....получила от....паспорт..... задаток в сумме 130тыс.руб.за дом по адресу...договорная цена ...тыс.руб. В случае продажи дома другому лицу я,...выплачиваю сумму задатка в двойном размере в тот же день.
.... (покупатель) обязуется выплатить оставшуюся сумму в размере ...руб в течении двух недель до 04.05.04г. В случае задержки задаток не возвращается и дом продается другому лицу. В чем подписываемся...
Атеперь цитата из решения суда:
"суд считает, что отсутствие договора в письменной форме(!!!) влечет недействительность устного соглашения о заключенного ...и... о купле-продажи жилого дома.Соответственно недействительным является заключенное ими соглашение о задатке .."" В соответствии с п.1ст.395 ГК РФ за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата подлежат уплате проценты на сумму этих средств..."

что в кассухе тогда написали?

Основания согласно ст.362 ГПК РФ-Неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела
-Несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда,обстоятельствам дела
-Нарушение и неправильное применение норм материального и процессуального права.
1.Согласно пункта 1 ст.549 ГК РФ по договору купли-продажи недвиж. имущ. продавец обязуется передать в собственность покупателя недвижимое имущество, а согл.ст.550 ГК РФ договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа,подписанного сторонами.Несоблюдение формы договора продажи недвиж. влечет его недействит. Доказательства:
Имел место быть договор к/п от...,заключенный в письменной форме и подписанный сторонами:
-справка ООО"Копи Плюс"
-компьтерная распечатка договора, сохраненная в ООО"Копи Плюс"
-показания представителя ООО"Копи Плюс"
Вывод:договор реально существовал, был составлен в письменной форме, подписан сторонами и содержал все существенные условия.Таким образом соблюдены требования,установленные ст.550 ГК РФ (п.2ст,434 ГК РФ)
Договор находится у истца, которому не выгодно его предоставить суду. Таким образом договор утрачен и доказательством его существования является соглашение о задатке.
В соответствии со ст380ГК РФ задатком признается ден. сумма, выдаваемая одной из договарив-ся сторон в счет причит. с нее по дог. платеж. другой стороне, в доказательство заключ. договора и в обеспечение его исполнения.
Всилу ст.380-381 задаток обеспечивает исполнение договора полностью.
Задаток как способ обеспечения обязательств,вып. одновременно 3 функции:
удостоверяющую факт заключения договора,обеспечительную и платежную.
При этом значения задатка как способа обеспечения договорного обяз-ва сост. в том,что он имеет целью предотвратить неисполнение сторонами договора, влекущего для них неблагоприятные последствия, предусмотренные пунктоп 2ст,381 ГК РФ.
Доказательства:
Имело место буть согл. о задатке
-имеется в деле и отражает все существенные признаки
-составлен в прстой письменной форме
-является доказательством заключения дог. к/п
-истица не отрицает, что подписала соглашение добровольно
Вывод:Как видно из матер.дела, в целях обеспечения исполнения дог. к/п м/д продавцом и покупателем заключено согл. о задатке в счет платеж., которые причитаются с него по вышеуказ. договору в пользу продавца
Таким образом,выводы суда первой инстанции о том,что согл.п3ст.329 ГК РФ недействительность основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства не соответствуют представленным доказательствам...
Врешении суда первой инстанции нет и намека о выдвигаемых заявлениях и ходатайствах со стороны ответчика и принятия судом в отношении их конкретных решениях,что является грубым нарушением норм процессуального права...."
  • 0

#78 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 13:56

Zinna

В юстиции нам сказали, что нам нужен еще кадастровый план на землю, т.е. кадастровый номер у нас был, но нужен еще кад. план. Оказывается с 2003г. это необходимо для регистации договора купли-продажи.

Это другое дело. Кадастровый план необходим не с 2003 года, а с 1998:) Тока до 2003 года кадплан надо было при любой сделке прикладывать, а с 2003 года "представления кадастрового плана земельного участка не требуется, если кадастровый план данного земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов."

потом пошли в юстицию подписывать, а нам отказали, заявив, что не хватает кадастрового номера.

Отказали как? Тетенька на приеме сказала? Т.е. никаких письменных доказательств того, что вы в документы сдавали в юстицию - нет?
Может быть, какие-то талончики хотя бы выписывались на прием? Или вдеокамеры в том кабинете - что-нить, чтобы доказывало, что стороны приходили в юстицию регистрировать договор?

Вывод:договор реально существовал, был составлен в письменной форме, подписан сторонами
Договор находится у истца, которому не выгодно его предоставить суду. Таким образом договор утрачен и доказательством его существования является соглашение о задатке.

Ну что тут сказать... Понимаете сами, да? Даже из написанного вами здесь можно посчитать, что вы принесли в юстицию неподписанный договор, хотели его там подписать, но юстиция сказала, что все равно не зарегистрирует, т.к. не хватает чего-то, вы не стали договор подписывать и ушли. А ваше утверждение о том, что все-таки договор подписан, но у вас его нет, а есть тока у ответчика - ну почти забавное, если бы речь не о деньгах шла. Нет не договора, подписанного в письменной форме. Нет надлежащего ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия этого договора. Т.е. нет не доказательства того, что сделка купли-продажи вообще-то совершена, но не в надлежащей форме, а нет доказательства того, что сделка купли-продажи совершена именно в надлежащей, письменной форме.
Поэтому выводы суда о том, что

"суд считает, что отсутствие договора в письменной форме(!!!) влечет недействительность устного соглашения о заключенного ...и... о купле-продажи жилого дома.Соответственно недействительным является заключенное ими соглашение о задатке .."

вполне верны.

Вы в кассухе просто утверждаете, без доказательств, что договор купли-продажи был составлен и подписан обеими сторонами. А все остальные доводы приводите в доказательство того, что сделка купли-продажи в принципе была совершена, что, мол, даже если договор и не подписан, говорите вы (но подчеркиваете, без доказательства, что он все-таки был подписан), то другие действия - выдача задатка и поход в юстицию все равно доказывают, что истец имел намерение совершить сделку и свою волю выразил и даже приступил к исполнению сделки.
Все ваши доводы были бы верны, если бы несоблюдение простой письменной формы не влекло недействительность договора. Доказывайте наличие этого письменного договора - и будет счастье.

А как доказать? А вот возьмите соглашение о задатке, посмотрите на подпись покупателя на нем, распечатайте договор из КопиПлюс - и поставьте на договоре купли-продажи эту подпись:)
Теперь уже не вы будете доказывать, что договор был подписан, а наоборот - покупатель будет доказывать, что договор не был им подписан. У него доказательство - тока экспертиза, выводы которой могут быть весьма оптимистичны (будут сравнивать подпись на договоре с подписями, выполненными в то же время покупателем на других документах).
А у вас в доказательство того, что договор купли-продажи был подписан и вообще покупатель намеревался совершить сделку купли-продажи - подписанный договор купли-продажи (ну вы будете утверждать, что его подписал покупатель), подписанное соглашение о задатке, поход в юстицию, оказания свидетелей (из копиплюс и юстиции), перевоз покупателем вещей в дом (тоже ведь как-то помнится кем-то, да?)

Тока, боюсь, сейчас уже поздно вдруг случайно "находить" подписанный истцом договор. Разве что тока как-то организовать добрую волю истца о передаче вам экземпляра договора - типа, он вам его по почте послал...

Еще можно бы было в соглашении о задатке пару строчек подписать, чтобы получилось, что текст договора купли-продажи содержится внутри соглашения о задатке - тоже, наверное, уже поздновато.

Полагаю, что никакими теоретическими выкладками не перебить тезис о том, что ДКП недвижки должен быть совершен в письменной форме одного документа, а отсутствие такого документа означает недействительность ДКП. Надо доказывать наличие подписанного договора. Не докажете - решение суда оставят в силе, разве что можно будет проценты по 395 пересчитать почему-нибудь.
  • 0

#79 Zinna

Zinna
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 21:26

Мдя... Хоть ложись и умирай... А может теперь пустить все силы на доказательство ее угроз и вымогательств. Денеги то мы отдали бандитам, с которыми она тогда приезжала. Из наших свидетелей была только моя мать и два ее зятя, а покупатель приезжал на 2х машинах с 3-мя лбами( прототипы героев кинофильма "Жмурки"), свидетельницой, которая была при заключении соглашения о задатке, и еще мужик-водила. В милицию мы уже писали, но там у нее блат, и дело быстренько закрыли, вот теперь может написать в прокуратуру да еще и прямо в областную. Может испугается?
  • 0

#80 Philnk

Philnk
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 09:05

Здравствуйте уважаемые коллеги!

У меня такой вопрос:

Человек обратился по телефону в автосалон во время действия спецпредложения на авто. Менеджер по продажам представил это самое акционное авто и озвучил цену. Покупателя цена устроила и менеджер предложил подписать соглашение о задатке в котором есть такой абзац:
"Задаткодательподтверждает, что на момент заключения настоящего соглашения он владеет всеми необходимыми и достаточными сведениями об авто для заключения в будущем с "фирмой" договора купли-продажи.
"фирма" обязуется заключить договор купли-продажи по цене установленной ооо"авто мотор" для данного вида авто (с учётом) комплектации на момент заключения договора купли-продажи....."

и .т.д. типовая наборка.

Смущает то, что в соглашении нет ни слова о конкретной цене озвученной менеджером и устроившей покупателя...
На запрос указать цену менеджер перезвонил и просил не волноваться что цена не изменится...
Это соглашение было получено по электронке , подписано, отсканировано и оправлено обратно в салон.

К соглашению был приложен счёт на основании которого покупатель внёс-таки задаток.
Прошло около 10 дней - пока тишина, салон на связь не выходит..

А вопрос такой:

Могут ли в салоне выставить договор по цене, которая совсем не устраивает покупателя и как в этом случае ему действовать?

Можно ли признать такое соглашение ничтожным, т.к. продавец ввёл в заблуждение покупателя относительно цены товара и обманным путём завладел его средствами, и к тому же подпись под соглашением не оригинальная а сделана через сканер ?

И вообще какого алгоритма придерживаться в данной ситуации?

Заранее Огромное спасибо всем кто откликнется!
  • 0

#81 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 18:34

Решением суда от 14.05.2015 г. в пользу  Г. взыскан с А. задаток в сумме 300000 рублей и 150 000 как двойной размер с применением 333 ГК, итого задаток в размере 450000 рублей.

20.05.2015 г. ответчиком уплачены денежные средства в размере 300000 рублей в счет исполнения  решения суда. В этой связи, представителем ответчика заявлено об отмене данного решения по вновь открывшимся обстоятельствам, указав, что существенным для дела обстоятельством является оплата задатка 20.05.2015 г. в размере 300000 рублей. Определением  суда указанное заявление удовлетворено. Областной суд по оставил в силе данное определение (постановление прикрепил).

 

Вопрос, с чего данный случай будет вновь открывшимся обстоятельством, если он произошел после вынесения решения суда?

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Руслан38: 02 March 2016 - 18:36

  • 0

#82 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 01:58

"Задаткодатель" требует возврата оного, несмотря на то, что "прекращение обязательств" было инициированно им же.
В силу ч. 2. ст. 381 ГК задаток возврату не подлежит.
Ситуация банальная: покупатель авто вносит задаток, на стадии регистрации в ГИБДД переосмыслил своё отношение к покупке, начал требовать деньги взад.
Вот, вопрос... .
  • 0

#83 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 10:26

"Задаткодатель" требует возврата оного, несмотря на то, что "прекращение обязательств" было инициированно им же.
В силу ч. 2. ст. 381 ГК задаток возврату не подлежит.
Ситуация банальная: покупатель авто вносит задаток, на стадии регистрации в ГИБДД переосмыслил своё отношение к покупке, начал требовать деньги взад.
Вот, вопрос... .

Вежливо объяснить Покупателю, что вы еще заинтересованы в продаже. Либо направить письмо (заказное с уведомлением). если предполагаете печальное развитие событий. В письме сообщите, что до такого числа  ждете  от Покупателя предложений по переоформления авто, если предложений не поступит будете считать себя свободным от обязательств и т.д.


  • 0

#84 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 12:41

Вежливо объяснить Покупателю, что вы еще заинтересованы в продаже. Либо направить письмо (заказное с уведомлением). если предполагаете печальное развитие событий. В письме сообщите, что до такого числа ждете от Покупателя предложений по переоформления авто, если предложений не поступит будете считать себя свободным от обязательств и т.д.

Сроки, обозначенные в написанной им расписке, уже вышли. Причём, есть и запись о том, что в случае его отказа от сделки, он обязуется не требовать возврата денег.
Интересно - человек излучает уверенность в том, что сможет вернуть деньги через суд.
Это блеф?
  • 0

#85 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 14:40

Это блеф?

Предлагаете погадать. Могу за недорого.


  • 0

#86 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 16:02


Это блеф?

Предлагаете погадать. Могу за недорого.
Благодарю!)
  • 0

#87 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 20:11

[quote name="ДЮЮ" post="5737397" timestamp="1470996130"]

[quote name="Ленивый Денис" post="5737355" timestamp="1470991231"][quote name="ДЮЮ" post="5737286" timestamp="1470984118"]

Это блеф?[/quote]Предлагаете погадать. Могу за недорого.[/quote] Благодарю!)
Там сумма задатка 20 тыщ деревянных. Боюсь, практикующему юристу сложновато будет увидеть здесь бубновый интерес.)
  • 0

#88 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 20:15



[quote name="Ленивый Денис" post="5737355" timestamp="1470991231"][quote name="ДЮЮ" post="5737286" timestamp="1470984118"]

Это блеф?[/quote]Предлагаете погадать. Могу за недорого.
Благодарю!)
Там сумма задатка 20 тыщ деревянных. Боюсь, практикующему юристу сложновато будет увидеть здесь бубновый интерес.)

практикующий толковый юрист с удовольствие окажет толковую же консультацию ИЗУЧИВ документы. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных