Сообщений в теме: 128

[Калинин]

откопали темку....
Извиняйте, но к этой теме я больше не причастен.
Реально - программу (точнее ПОДпрограмму к ФЦП Жилище) примут ближе к концу этого года. А исполнять начнут с 2007. Но уже и без этой программы - в некоторых субъектах РФ деньги на капремонты выделяются (например, Тюменская область отрапортовала об этом).

[petroff]

есть вот такое решение КС Татарстана http://www.rt-online...cree4/?ID=22860

не пойму, если они суверенные, то причем тут законы РФ?

[Irka]

Представим себе следующую ситуацию:
В многоквартирном доме собственники на общем собрании приняли решение о проведении капитального ремонта общего имущества.
Заключен соответствующий договор с подрядчиком, который предусматривает (например) рассрочку платежа (или привлекается инвестор, берется кредит или что-то в этом роде… оплата по договору будет осуществляться собственниками в течение продолжительного промежутка времени, скажем, нескольких лет….).
Через некоторое время после ремонта дома один из собственников продает свою квартиру, не погасив свой долг за уже произведенный капитальный ремонт.
С кого законно требовать образовавшуюся (оставшуюся) задолженность? С бывшего собственника? Или с нового?

И что все же имеется ввиду в статье 158 ЖК РФ??
Норма регулирует именно описанную мною ситуацию?
Или все же норма говорит о другом? О том, что с момента перехода права собственности на квартиру у собственника возникает обязанность проведения капитального ремонта в будущем… (т.е. только с момента перехода права собственности) ???


Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме (ЖК РФ)

3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.


И нет ли здесь противоречия с ГК РФ ???

Будут интересны любые мнения на сей счет....


с ув. Ирка

Сообщение отредактировал Irka: 20 June 2006 - 13:01

[Irka]

Народ...
этот вопрос никому не интересен? или всем понятен? )
одна я такая тупая?

с ув.

[alexx35]

 ________________.doc   58К   120 скачиванийНаша организация не оставляет надежды развернуть реформу ЖКХ в правильном направлении (и получить с государства свои кровные на капитальный ремонт наших домов) - недавно написал доклад, краткое содержание:
Реформа ЖКХ в сегодняшнем варианте - неисполнимая чушь, нужно срочно менять концепцию;
Институт Экономики Города (автор текста нового ЖК и всего блока законов о жилищной реформе) - группа сомнительных личностей, активно финансировавшихся фондом американского правительства USAID и не заслуживает доверия

Подробно - см файл

Сообщение отредактировал alexx35: 23 November 2006 - 18:23

[petroff]

-Ия.-

нужно знать стоимость узлов, т.е. лифтов, межпанельных швов, асфальтовых покрытий и т.д.

а в чем проблема? дать телефон сметчика?

кстати, поправочка - несущие и фундамент не считаем:

ГОСТ 51617-2000 ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
4.3.3 При капитальном ремонте жилых зданий, коммунальных гостиниц и прочих коммунальных мест проживания следует осуществлять:
- устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные, экономичные и энергосберегающие, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий;

кстати, там же:

4.3.3 При капитальном ремонте жилых зданий, коммунальных гостиниц и прочих коммунальных мест проживания следует осуществлять:
- оснащение недостающими видами инженерного оборудования (обеспечивающими энергосбережение, измерение и регулирование потребления тепла, холодной и горячей воды, электричества и газа и др.);

это единственное, что я нашал про новые технологии при капремонте.
где еще говорится, что при капремонте должны учитываться существующие требования? просто у нас меняют старые трубы на новые по проекту, но требования ПРАВИЛ с 2003г предусматривают тепловую изоляцию труб ГВС и циркуляции, а 30 лет назад этого не было. хочу заставить сделать.

[Iv+]

Плиз, если офф-топик.
На "Эхе Москвы" Хованская сказала, что в Москве не платят за капремонт, т.е. никакой задолженности не может быть.

С уважением

[petroff]

у нас Хаванской нет, но ВСЕ говорят тоже самое. строчка капремонт была всего два года (2003-2004) меньше рубля с метра.

[Iv+]

Институт Экономики Города (автор текста нового ЖК и всего блока законов о жилищной реформе

Откуда этот бред?

[alexx35]

Институт Экономики Города (автор текста нового ЖК и всего блока законов о жилищной реформе

Откуда этот бред?

Посмотрите официальный сайт фонда "Институт экономики города" - это сегодня - головная организация по реформе ЖКХ, я думал, все здесь это знают...

А если Вы читаете по английски, посмотрите официальный сайт фонда USAID - там есть работы Н. Косаревой сотоварищи за 1991-1995 гг.- увидите, что вся нынешняя реформа ЖКХ прёт оттуда (набор мыслей, целей реформы, аргументация - все довольно слабое, кстати).

ЗЫ - насчет "бреда" - поподробнее, пожалуйста... :shuffle:

Вы что, претендуете на авторство этой реформы???

С некоторым уважением

Сообщение отредактировал alexx35: 27 November 2006 - 22:32

[begemot912]

http://www.urbaneconomics.ru/ ----------------Сайт этих моромоев...... И Гордеев там и - Косарева.....

Сообщение отредактировал begemot912: 28 November 2006 - 03:32

[petroff]

если стены и фундамент нужно менять, то это явно износ более 60%, а при этом капремонт заменяется сносом и постройкой нового дома.

[Iv+]

Посмотрите официальный сайт фонда "Институт экономики города" - это сегодня - головная организация по реформе ЖКХ, я думал, все здесь это знают

Пишу не понаслышке. Сам был участником семинара по ЖК в апреле 2005 г., проводимого разработчиками, и разговарил с ними.
Основные разработчики проекта ЖК Рф это Российская школа частного права под рук. Крашенинникова П. В., также принимали участие Гонгало Б.М. (Уральская гос. юр. академия), Гетман Е. С. (КС РФ), Андропов В. М., Манылов И. Е. (ГосДума РФ), Симонов В. Н. (Ур. отд. РШПЧ).
Указанный Вами Институт не был представлен вообще, т.е. если даже и принимал участие, то минимальное.
А вообще, по словам Крашенинникова депутаты Госдумы в ходе принятия проекта внесли около 800 поправок, так что говорить о лоббировании чьих-то интересов несерьезно.
Кстати, альтернативой дествующему ЖК РФ был проект, разработанный Госстроем РФ, очень слабый документ, фактически переписанный ЖК РСФСР.
Статьи Гордеева читал, нормальный грамотный мужик.
Кстати на сайте МРР есть предложения по участию в конкурсе на разработку нормативных док-в, если считает, что все делается неправильно, можете принять участие.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 28 November 2006 - 15:17

[alexx35]

[quote name='Iv+' date='28.11.2006 - 12:14']

По поводу Крашенинникова П.В. - все федеральные законы проходят через его руки, и при желании он может заявить себя (со)автором любого закона. Сказанное относится и к его школе частного права.
ИМХО, став (со)автором реформы ЖКХ, он и его команда совершили большую ошибку...

И не надо думать, что я с неуважением отношусь к Крашенинникову П.В.: он у нас - титан мысли, а мы все - мелкие козявки и греемся под солнцем его великих идей...

Симонов В.Н. - уральское отделение российской школы частного права - член рабочей группы по мониторингу введения в действие ЖК РФ
Гетман Е.С. - начальник Управления конституционных основ частного права Конституционного Суда РФ - участвовала в выездных лекциях/семинарах по ЖК РФ.
Возможно, на местах они воспринимались как авторы основного текста - утверждать не могу, не присутствовал, свечки не держал.

Я поспрашиваю насчет участия остальных названных Вами фамилий, но по источникам, которым я доверяю, автором основной болванки текста ЖК был фонд Институт Экономики Города - потом текст, конечно, исправлялся.

С сайта ИЭГ:

31 июля Государственная дума приняла в третьем чтении 8 законопроектов, являющихся частью пакета из 27 законопроектов по формированию рынка доступного жилья, СОЗДАННОГО ПРИ АКТИВНОМ УЧАСТИИ ЭКСПЕРТОВ ИЭГ. В третьем чтении были приняты поправки к закону «О государственной пошлине», Налоговому кодексу, Бюджетному кодексу, закону «О плате за землю». Эти законы вносят изменения в налоговое законодательство и должны быть учтены в разрабатываемом Правительством Российской Федерации бюджете на 2005 г.
Рассмотрение указанных законопроектов в Государственной думе не вызвало особых сложностей: большинство документов получило поддержку не менее 350 голосов депутатов.

(см. их новостную ленту - там такого очень много)

По поводу "слабого" проекта Госстроя - недочёты были, но там была, например, сохранена старая типизация отношений (полностью сломанная новым ЖК - непонятно зачем). А теперь надо заново типизировать отношения - хотя можно было поправить старую систему типовых исков, работавшую много лет и всем известную.

Что касается конкурса на разработку нормативных актов - я считаю, что сегодняшнее руководство МинРегиона и Росстроя крайне неэффективно и проваливает реформу ЖКХ (которая, кстати, была скверно спланирована) по всем направлениям - мое участие в написании 2-3 подзаконных актов ничего не даст; как говорят в ЖКХ - тут систему надо менять.

В заключение немного позитива - я уверен, бюджет национального проекта "Доступное жильё" будет освоен полностью, и страна услышит рапорты о новых великих победах и свершениях!!!

...здесь позитив заканчивается - только вот заметных для населения результатов, боюсь, не будет...

Сообщение отредактировал alexx35: 29 November 2006 - 16:44

[Виктор О]

уверен, бюджет национального проекта "Доступное жильё" будет освоен полностью,

Единственное, в чем я совершенно уверен. Крашенинникова покупать перестал. Что-то ничего не черпаю, а цена....

Сообщение отредактировал Виктор О: 28 November 2006 - 20:16

[alexx35]

для Iv+:
цитата из классификатора правовых актов (Указ Президента № 511 от 15.03.2000):
050.000.000 Жилище

050.010.000 Общие положения
050.020.000 Жилищный фонд
050.020.010 Общие вопросы
050.020.020 Управление жилищным фондом (см. также 010.150.040,
020.010.040, 020.010.050)
050.020.030 Частный жилищный фонд граждан и юридических лиц
050.020.040 Государственный жилищный фонд
050.020.050 Муниципальный жилищный фонд

050.020.060 Приватизация государственного и муниципального
жилищного фонда

050.030.000 Обеспечение граждан жилищем, пользование жилищным фондом,
социальные гарантии в жилищной сфере (см. также
030.090.090)
050.030.010 Общие положения

050.030.020 Наем жилого помещения

050.030.030 Аренда жилого помещения (см. также 030.120.050)
050.030.040 Бронирование жилых помещений
050.030.050 Сделки по приобретению жилья в частную собственность
050.030.060 Обмен жилых помещений
050.030.070 Прекращение жилищных правоотношений. Выселение и
переселение
050.030.080 Обеспечение жилыми помещениями отдельных категорий
населения
050.040.000 Коммунальное хозяйство
050.040.010 Общие вопросы
050.040.020 Электроснабжение
050.040.030 Газоснабжение
050.040.040 Отопление
050.040.050 Уборка мусора, содержание придомовых территорий
050.040.060 Радиоточки, телеантенна
050.040.070 Водоснабжение
050.040.080 Инженерное обслуживание
050.040.090 Тарифы и льготы по оплате коммунальных услуг
050.050.000 Оплата строительства, содержания и ремонта жилья
(кредиты, компенсации, субсидии, льготы)

050.060.000 Нежилые помещения. Административные здания (см. также
030.050.040)
050.060.010 Общие вопросы

050.060.020 Право собственности и иные права на объекты нежилого
фонда, приватизация нежилого фонда (см. также
030.090.070, 030.090.100, 030.090.110)
050.060.030 Сделки с объектами нежилого фонда
050.070.000 Перевод помещений из жилых в нежилые

050.080.000 Риэлторская деятельность (см. также 030.050.040)
050.090.000 Дачное хозяйство
050.100.000 Гостиничное хозяйство
050.110.000 Разрешение жилищных споров. Ответственность за нарушение
жилищного законодательства

Если уж приняли этот ЖК, хоть бы классификатор отменили
Iv+, защитите школу частного права!

[Iv+]

Посты Гостя расцениваю как флуд.
За Госстроевским проектом наблюдал несколько лет, впервые ознакомился в 1997 году. Мнение мое неизменное - откровенно слабый документ, просто переписанный ЖК РСФСР.
В Госстрое никогда не было сильных юристов, поэтому говорить о том, что какое-то ведомство могло разработать проект самостоятельно смешно.
Пора уже расстаться с мыслью о социализме, ничего бесплатно не бывает.
Насчет слабости темпов реформы ЖКХ согласен, только при чем здесь ЖК?
И еще, при чем здесь проект "Доступное жилье" и ЖК РФ?
И уж тем более классификатор. Принцип разделения властей знаете?
Кто издавал указ о классификаторе? Туда и адресуйте претензии.
Да, на семинаре представители упомянутой Вами организации представлены не были.

[alexx35]

для Iv+
установим истину в этом интересном вопросе

взято с http://www.urbanecon...=43&mat_id=2802
Комментарии президента Центра стратегических разработок (ЦСР) Э.С. Набиуллиной и президента фонда «Институт экономики города», руководителя Рабочей группы по формированию рынка доступного жилья ЦСР Н.Б. Косаревой по теме: «Формирование рынка доступного жилья: достижения и перспективы».
...После полутора лет напряженной работы в конце декабря 2004 года принят пакет федеральных законов, направленных на формирование в России рынка доступного жилья...
...Для реализации проекта по формированию рынка доступного жилья были консолидированы усилия Администрации Президента Российской Федерации, правительства, депутатского корпуса, регионов и муниципалитетов, экспертного и делового сообщества...
...Исходя из этого, а также после обобщения всех имевшихся предложений и разработки новых подходов были подготовлены проекты 27 законов, которые включали Жилищный и Градостроительный кодексы, законы о внесении изменений в гражданское законодательство...

там ещё много такого - в общем, ЖК и ГрадК входят в проект "Доступное жильё", не сомневайтесь

Люди на высоких постах решили, что могут писать законы и написали...
Теперь там идет напряжённая работа по поиску крайнего...

учитывая ситуацию с прочими реформами, пора задавать вопрос - а откуда взялись все эти идиот-реформаторы, и где они такому научились...

[alexx35]

для petroff, Хованская и Гость

расходы по капремонту (расчетные - для учета в бюджетах) были запланированы на 2005 г. в размере 2,8 р. на кв.м. в месяц в среднем по РФ, в Москве - 3 р. на кв.м. в месяц.
Этого, конечно, недостаточно. Соответствующее постановление правительства прицепил (Постановление Правительства РФ от 26 августа 2004 г. N 441 "О федеральных стандартах оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке возмещения расходов на капитальный ремонт жилья на 2005 год"). см. также Письмо Минфина РФ и Госстроя РФ от 30 октября 2003 г.10-5-22/1-2, ЛЧ-6992/11
"О расходах на капитальный ремонт жилищного фонда" (присоединил)
Там есть остальные ссылки.

Логика - раз вы не платили - значит государство вам ничего не должно - ущербна. На будущее, возможно это и так. Но в прошлом отношения были иными.
Мы не платили потому, что государство при приватизации взяло на себя обязанность финансирования капитального ремонта нашего жилья. Потом оно в одностороннем порядке себе эти обязательства простило (почти ничего не выполнив).

Обращаюсь ко всем - мы тут иногда обсуждаем концептуальные вещи (сам грешен), но, из уважения к другим посетителям сайта, когда и если возможно - давайте конкретные цифры и документы (...это на подарки собирали... - в суде не аргумент).

Прикрепленные файлы

•  __________________________________26_________2004__._N_441______________....rtf   111.58К   41 скачиваний
•  ___________________________________30_________2003__._NN_10_5_22_1_2___....rtf   20.24К   32 скачиваний

Сообщение отредактировал alexx35: 06 December 2006 - 18:14