Сообщений в теме: 202

[Тип]

Дык клиент ведь не за разъяснялками приходит...)))

Частенько складывается впечатление, что он приходит за обсуждалками...

[Рожденный в СССР]

Частенько складывается впечатление, что он приходит за обсуждалками

И психологической помощью

[Buutch]

Голосовал за второй вариант, но с оговоркой - поддержка должна быть не откровенно криминальная. Всякое ускорение в налоговых-ФКЦБ-лицензирующих - куда ни шло. Откаты судьям - НЕТ. И клиенту сразу об этом говорится

kuropatka
Ничего, ты еще молодой, начинающий, вот и начни пока с налоговых и лицензирующих, а дальше видно будет...

[Идеолог движения]

"слушай, а что мне надо? ну, придумай что-нибудь"))))

эххх где б таких клиентов взять. которые не знают за что даже заплатить....

[Rebekka]

А я работаю по закону даже не потому, что взятки и проч.-это плохо, а потому, что сидеть в местах не столь отдаленных за чужие проблемы-вовсе не хочется.

[Mister Muscle]

сидеть в местах не столь отдаленных за чужие проблемы-вовсе не хочется.

Бечуня, не все так страшно. Не всегда ведь ты хочешь от ДЛ чего-то совсем незаконного. особенно, когда дело касается лишь сроков.

[Buutch]

Кстати, коллеги, продемонстрируйте достойный вариант ответа, если у вас поддержки нет

[Prosecutor]

Buutch

Кстати, коллеги, продемонстрируйте достойный вариант ответа, если у вас поддержки нет

"Судья совсем е..утый, денег просто НЕ БЕРЕТ НИКОГДА. Придется решать по закону".

Хотя в большинстве случаем берутся твари, и щеки дуют...потом дела про...ют

[Buutch]

Prosecutor
Тогда следующий вопрос:

"А вы что, с предом напрямую не работаете? Перераспределить уже никак? А через касатку возврат другому судье сделать разве не можете?"

[Prosecutor]

Buutch

"А вы что, с предом напрямую не работаете? Перераспределить уже никак?

Так там с противоположной стороны уже подвижки начались, жалобы всякие нехорошие, тому же преду уже из "Детского мира" звонили, чтобы против нас порешать он еле отпинался. Пред при такой постанове хера полезет в эту бучу.

А через касатку возврат другому судье

Не, ну это разумеецца можно, базара нет, все в Ваших силах. Только процесс затянется еще почти на полгода и сороковник, а то и полтишок бакинских придется ввалить в одну кассацию, оно Вам надо? Перед Вами грамотный юрист, суперпрофессионал, специалист экстра-класса. Мы изучили Ваши документы, и хоть не можем ичего гарантировать, шансы на победу ОЧЕНЬ высоки, но для этого надо провести большой объем работы, в том числе с Вами лично. Наши услуги стоят пятьдесят тысяч - половина работа, половина - гонорар успеха... и после этих слов недовольный клиент забирает у вас документы и идет к адвокату Гоче Абшилаве (имя и фамилия не изменены), который гаварит "шта все эта ришаимый вапрос. стоха зиленых, и дело ф шляпе". Потом он въебет дело, а бабки не вернет, ибо "он веть работал", а если начнут говорить об обоснованной возможности шкворчания паяльника в жопе, будет пугать своими криминальными связями.

[Buutch]

Prosecutor

там с противоположной стороны уже подвижки начались

Ну, вот уже пораженческая фраза...

[Buutch]

Гость, вот так гораздо лучше!

Я бы короче сказал: "Ему уже те занесли, но мы способны перебить, однако это дорого и здесь гарантия не стопроцентная - согласны работать"?

[Greka]

Млин, после этой газетной шумихи вокруг АС СПб, в названной структуре прошел шухер.
Я аж обалдел, как то непривычно работать даже.
В смысле через канцелярию...

[Prosecutor]

Buutch

Гость, вот так гораздо лучше

Да это я был, Юра!

[Buutch]

Prosecutor
Шифруешься а я в твоих ФСБшных способностях и не сомневался

[paf-paf]

Я думаю вот что.

К сожалению, законы обезличены. Законодательный механизм это мясорубка. И когда речь заходит о чьей-то, посторонней судьбе достаточно легко решать, помогать или участвовать. Потом конечно можно бесконечно долго сожалеть, извиняться и что мол результат, которого мы достигли был наилучшим из всех возможным, долго пространно рассуждать о судьбе человека и о том что все в жизни предопределено, объяснять несовершенство доказательной базы и плохое настроение судьи. Все так. Но почему-то, когда судьбоносный рок останавливается на нас и близких наших, мы всегда идем другими путями. Стоит заболеть и мы уже мчимся к знакомому врачу. Мы не сидим в очередях, а заходим сразу в кабинет. Потом благодарим, что-то кому-то суем в карман, прощаемся и уходим. Но если не дай бог, случается что-то серьезное, мы открываем записные книжки, и начинаем поиски таинственного господина, который поможет спасти брата-сестру-друга-отца-мать от неизлечимой болезни и тюрьмы. Они же не виноваты! Как такое могло произойти?
Это происходит каждый день.....в тысячи семей приходит горе. И кому как не нам знать, что такое безразличие врача ли, следователя или судьи. Они врываются в нашу жизнь, эти непрошенные гости и мы не знаем что делать.
Скажите мне, господа юристы, ТЕ кто говорят, что никогда в жизни не брали денег на взятки....Так ли уж искренне вы говорите? И приходя к врачу, перед операцией, что прячите Вы в своих карманах? Позвольте догадаться....уж не грамота ли это? Не благодарность трудового коллектива? Хотя конечно это можно назвать и так. Пускай.
Не дай конечно Бог, но в жизни бывают ситуации, когда совсем не хочется решать все по закону. Когда, например, кто-то из близких попадает под уголовное преследование. Пускай на них и есть вина... Но не для нас ведь, верно? Скажите, мне господа, кто из вас согласится с решением суда? Кто скажет, что так ему и надо, раз он виноват. Если речь заходит, например об отце? О брате? Или муже? Кто со спокойным сердцем пойдет домой, зная что восторжествовала справедливость?....
Поднимите руку, сударь, Вы не согласны?....И что же справедливость? Жизнь или закон? Жизнь матери или решение суда? Что важнее для Вас, ГОСПОДА-ЮРИСТЫ-НЕ-ДАЮЩИЕ-ВЗЯТОК, ГДЕ ПРАВДА?

Сообщение отредактировал paf-paf: 26 March 2006 - 19:14

[Buutch]

paf-paf
Согласен, большинство людей согласны давать взятки.
И принципы отдельных личностей типа "никогда не давать гаишникам" или "пусть сын все равно в армии послужит" не меняют общую картину.

Однако в этой теме речь идет о юристах, для которых клиент все же чужой человек.
И я вполне допускаю, что существуют

ГОСПОДА-ЮРИСТЫ-НЕ-ДАЮЩИЕ-ВЗЯТОК

ставшие таковыми ИМХО в первую очередь ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ КОНТАКТОВ

Следовательно, все их разговоры на тему "почему я не заношу" беспредметны по вышеуказанной причине

При этом следует различать знаменитое со времен Салтыкова-Щедрина и Гоголя русское мздоимство и коррупцию. Коррупция - это не тогда, когда мировой судья берет пятихаточку за возврат водительского удостоверения. Коррупция - это современный способ решения "серьезных вопросов" с многомиллионными суммами. И если юрист берется решать такие вопросы без "поддержки", то в современных условиях он, к сожалению, обречен на поражение

Поэтому я считаю, что на вопрос автора темы

Как не скатиться?

может быть только один ответ: не лезть в серьезные дела. На квартиру с машиной и обычной юридической текучки хватит а банкротство какого-нибудь ГОК и подобные "задачи" лучше оставить "профессионалам"

[Et exspecto]

Buutch

И если юрист берется решать такие вопросы без "поддержки", то в современных условиях он, к сожалению, обречен на поражение

С другой стороны, возможность коррупционного способа решения проблемы порождает неконкурентноспособность законного способа решения проблемы. В этих условиях коррупция как раковая опухоль, будет вовлекать в свою орбиту, всё больше юристов, в противном случае будут неконкурентноспособны. Иначе говоря в какой-то момент все (утрирую, но в большинстве) юристы перейдут на коррупционный способ решения проблем и вновь окажуться в одинаковых условиях. Кто от этого выиграет - судьи, и прочие чиновники. Юристы - вначале будет определённая доля лиц получивших необоснованные преимущества и выгоды, но в дальнейшем они окажуться в таких же условиях как и большинство юристов, причём с необходимостью давать взятки, как часть "правил" игры.

[Рожденный в СССР]

На квартиру с машиной и обычной юридической текучки хватит  а банкротство какого-нибудь ГОК и подобные "задачи" лучше оставить "профессионалам

Не согласен. Участвовал в разруливании проблемы, когда уже расстарались с обеих сторон: иски там разные, обременения и т.д. Предмет спора такой, что можно заносить и заносить. Оказалось главным вовремя остановиться и попытаться договориться. В результате договорились, а юристы потом все свои дела на ноль выводили.
Была и другая ситуация, когда люди перед первыми серьезными выстрелами решили встретиться. Я им тогда привел примерный ход военных действий с обеих сторон, бюджет по ним и возможный результат. Те почесали голову - и решили, нах юристам столько денег платить. Договорились и разошлись.

Именно по средним делам геморройные клиенты, которым надо все в одном флаконе.

[Buutch]

Exaybachay

В результате договорились

Договорились и разошлись.

Приведенные примеры не попадают под "задачи для профессионалов"

[DmitryM]

В Питере как и в АС Москвы тоже собираются ввести систему автоматического распределения, только толку то? К слову, в СЗФО никто с распределением  не заморачивается (разве что по крупным политическим делам), ну и что?

Вот что интересно, иногда складывается впечатление, что сверху как раз пытаются со всей этой системой как-то бороться. Правила новые придумывают... и возникает вопрос: кто? Кто и на какой должности в нашем государстве озабочен борьбой с коррупцией? Или они просто борятся с низовой коррупцией, чтобы до них больше долетало?
Не понимаю

Сообщение отредактировал DmitryM: 07 May 2006 - 12:15

[DmitryM]

Иначе говоря в какой-то момент все (утрирую, но в большинстве) юристы перейдут на коррупционный способ решения проблем и вновь окажуться в одинаковых условиях. Кто от этого выиграет - судьи, и прочие чиновники.

Отнюдь, выиграют от этого бандиты (в широком смысле слова) ибо в ситуации, когда суд ничего не решает, главным аргументом становится автомат калашникова, ибо результат, достигнутый с его помощью, пересмотреть зачастую невозможно, даже за деньги.

[Buutch]

DmitryM

бандиты (в широком смысле слова)

Так это и есть:

судьи, и прочие чиновники.