Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Справедливость и закон(ность)


Сообщений в теме: 1372

Опрос: В случае, если при рассмотрении дела правоприменитель придёт к выводу о том, что подлежащий применению несправедлив, в целом или несправедливо его применение в конкретном деле, то Вы желали бы, чтобы он (208 пользователей проголосовало)

В случае, если при рассмотрении дела правоприменитель придёт к выводу о том, что подлежащий применению несправедлив, в целом или несправедливо его применение в конкретном деле, то Вы желали бы, чтобы он

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#976 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2009 - 02:26

Cokol

Для него СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это объект управления

Если автор говорит о категория о должного, то он говорит о категориях свободы.
Управление же - это категория не свободы.
Поэтому изначально, то что автор объединил PR с одной стороны и право с другой стороны неверно, но это отдельный вопрос. Важно то, что автор пишет, что "справедливость связана со сравнением некоторых явлений (отдельного поступка и общественного идеала, собственных представлений о должном и т.д.) в определенном контексте, установлением соответствия, адекватности".

Предполагаю, что там всего лишь попытка проиллюстрировать возможность простому смертному привлечь судью за судейские деликты

Относительно судебных деликтов Постановление КС РФ от 25.01.2001г. №1-П (о п.2 ст.1070 ГК РФ).
Собственно, говоря, сомнения которые я высказал относительно вашего доклада в посте 967 лишь только более укрепились.

Возможно, что форма моей категоричности не совсем удобна для опровержения, SORRY, однако интерес диалога не форме доводов........

Вообще-то, я опровергаю аргументы (доводы; суть), а не категоричность (форму)... Вот они то (доводы) всё более напоминают выше приведённый мною диалог.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 28 July 2009 - 02:45

  • 0

#977 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2009 - 04:47

Cokol

Для него СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это объект управления

Если автор говорит о категория о должного, то он говорит о категориях свободы.
Управление же - это категория не свободы.
Поэтому изначально, то что автор объединил PR с одной стороны и право с другой стороны неверно, но это отдельный вопрос. Важно то, что автор пишет, что "справедливость связана со сравнением некоторых явлений (отдельного поступка и общественного идеала, собственных представлений о должном и т.д.) в определенном контексте, установлением соответствия, адекватности".

"Управление же - это категория не свободы"
«то что автор объединил PR с одной стороны и право с другой стороны неверно»

ОК, уточним то, что подразумевается под СВОБОДОЙ:

Необходимость и свобода в области соблюдения права /А. М. Нашиц//Правоведение. -1962. - № 4. - С. 28 - 36
«Ф. Энгельс в своей работе «Анти-Дюринг» определил свободу как познание необходимости. Из этого ... определения следует, что под свободой в философском смысле понимается не освобождение людей от необходимости, а их свобода от такого принуждения, в силу которого непознанная необходимость навязывается им извне. В результате познания объективных закономерностей развития природы и общества люди становятся свободными не потому, что указанные закономерности перестают играть для них роль определенной силы, но потому, что познав их, люди начинают действовать добровольно, а значит свободно, в соответствии с требованиями этих закономерностей, с тем, чтобы в сознании человека свобода и необходимость достигли в конечном счете полного отождествления»

Свобода – это осознанная необходимость добровольно следовать познанным = (у)освоенным закономерностям.

А теперь выразим Справедливость через СВОБОДУ:

СПРАВЕДЛИВОСТЬ – ЭТО ПРОЦЕСС УРАВНОМЕРИВАНИЯ СВОБОД, ВЫШЕДШИХ ИЗ СОСТОЯНИЯ БАЛАНСА - ЧЕРЕЗ ИХ ПОЗНАНИЕ=(У)ОСВОЕНИЕ, в том числе - ЧЕРЕЗ ПРОЦЕДУРКИ ИХ ВОССТАНОВЛЕНИя. (Восстановление здесь - это познание = (у)освоение)

Жданухин на правильном пути. Термин «управление» употребляется Жданухиным в значении «восстановление».
А восстанавливать, как известно, можно и нарушенные свободы(=справедливость).

Ваше суждение: "Управление же - это категория не свободы" обосновывано при помощи способа сужения объема термина "управление".
Сужение было "совершено с помощью средств модальной логики". SORRY.
Пример использования средств модальной логики см. здесь - на стр. 2 в нижней части, в комментариях к судебному акту.

Увы, Ваша попытка, через термин «свобода», опровергнуть правильность подхода Жданухина – пока не совсем удачно мотивирована, разве, что некоторой эклектичностью в терминах.
(но - и это не страшно – все мы, иногда путаемся)

(«лидерство определяется не только здесь и сейчас, а ещё и историей»- Д.Жданухин


Добавлено немного позже:

Cokol
Относительно судебных деликтов Постановление КС РФ от 25.01.2001г. №1-П (о п.2 ст.1070 ГК РФ).
Собственно, говоря, сомнения которые я высказал относительно вашего доклада в посте 967 лишь только более укрепились

Это очччень хорошо! Я обязательно вернусь к этим "укрепительным сомнениям", как только найду в нете тексты указанных Вами Постанов - тогда и смогу бороться с сомнениями доводами ИЗ указанных Вами правовых актов.

(Жаль токо, что сами сомнения не озвучены, указание ссылок на тексты, где таковые, якобы имеются - это - не аргументация, но все равно спасибо и на этом)

Сообщение отредактировал Cokol: 31 July 2009 - 05:25

  • 0

#978 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 13:10

СПРАВЕДЛИВОСТЬ – ЭТО ПРОЦЕСС УРАВНОМЕРИВАНИЯ СВОБОД, ВЫШЕДШИХ ИЗ СОСТОЯНИЯ БАЛАНСА

А откуда взято что балланс изначально равен? Не есть-ли уродством - выравнивать то, что нерАвно от рождения?
  • 0

#979 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 19:53

Cokol

Свобода – это осознанная необходимость добровольно следовать познанным = (у)освоенным закономерностям.

Познанный (освоенный, усвоенный) = осознаный. Употребление излишнее.
Свобода = добровольность. Употребление излишне.
Каковы эти закономерности и что такое закономерность?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ – ЭТО ПРОЦЕСС УРАВНОМЕРИВАНИЯ СВОБОД, ВЫШЕДШИХ ИЗ СОСТОЯНИЯ БАЛАНСА - ЧЕРЕЗ ИХ ПОЗНАНИЕ=(У)ОСВОЕНИЕ, в том числе - ЧЕРЕЗ ПРОЦЕДУРКИ ИХ ВОССТАНОВЛЕНИя. (Восстановление здесь - это познание = (у)освоение)

Пардон, а как вы их будете восстанавливать, не имея представления в каком состоянии (балансе) они были? А не имея представления, вы будете создавать что-то новое.
Уравномеривание путём познания (усвоение, освоение) – это создание нового, т.к. до познания есть только непознанное.
Если всё это так, то при чём тут старый баланс, при чём тут уравномеривание? Нас интересует наличие баланса (меры). Сам процесс познания не интересен, т.к. он свидетельствует об отсутствии баланса (меры).

Термин «управление» употребляется Жданухиным в значении «восстановление».

Не приписывайте свой вымысел тексту статьи….
В статье написано: «Новые социальные условия требуют появления новых технологий регулирования отношений между людьми.….В этих реалиях складываются гуманитарные технологии, которые определяются П.Щедровицким и Е.Островским как создание, изменение и обработка рамок и правил поведения людей... Соответственно в современных условиях важно определение возможностей для взаимодействия "старых" социальных технологий, прежде всего, права как формализованной и признанной формы разрешения противоречий, и новых, таких как PR. В результате можно говорить о возможности становления новых гуманитарно-правовых технологий (PRава)…В настоящее время с помощью технологий PR появляется возможность сознательно организуемого в определенных пределах воздействия на справедливость, представления о ней отдельных людей и социальных групп…»
Это цели статьи, а в них говорится об управлении не значении восстановление, а в значении «воздействие».
Любопытно определение PR:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиар
«Связи с общественностью или PR (Public Relations, СО, англ. PR, от public relations — связи с общественностью; сокращённо-жаргонное: пиар) — основная и единственная функция PR — внедрение в ценностный ряд какой-либо социальной группы информации о предмете, для дальнейшего закрепления его мифологической парадигмы, как идеальном в ряду ценностей этой социальной группы, нужной ей для самоидентификации (Константин Шальнев). Таким образом, как бы ни старались завуалировать сущность, PR — технологии внедрения образа объекта (товара, услуги, фирмы, бренда, личности) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.
…..
На сегодняшний день существует множество определений PR, отражающих наличие самых разных концепций и точек зрения на предмет.
Например:
Обобщенное: «Паблик рилейшнз — это управленческая деятельность, направленная на установление взаимовыгодных, гармоничных отношений между организацией и общественностью, от которой зависит успех функционирования этой организации».
Лаконичное: «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие».
…….»
Автор пишет об «артефикации справедливости», понимая под этим, «обыскусствление прежде считавшихся естественными явлений, возможность сознательно организуемого в определенных пределах воздействия на справедливость».

Он пишет, что «справедливость связана со сравнением некоторых явлений (отдельного поступка и общественного идеала, собственных представлений о должном и т.д.) в определенном контексте, установлением соответствия, адекватности».
Т.е. он пишет о справедливости, как о представлении (!!!) о должном (!!!), имеющего значение образца для действий (!!! – читай статика). Но всё это, один в один, то, что пишу я!!!
А вот далее идут цели статьи…
Это воздействие на общественные представления!!!
Воздействие – это произвол одного над другим.
Меняя представления в обществе в собственном интересе, как нам угодно, мы управляем обществом (осуществляем принцип частного, а не всеобщего; это отношения вертикали, а не горизонтали).
Это несвобода.

Ваше суждение: "Управление же - это категория не свободы" обосновывано при помощи способа сужения объема термина "управление".

Не сужение, а определение.
Вы говорите о принципе правовой определённости, но это тоже сужение.
Необоснованное расширение - влечёт невозможность определения понятия. Как пример, ваши слова о справедливости в этике и растеневодстве и поиск общего для них понятия.

Увы, Ваша попытка, через термин «свобода», опровергнуть правильность подхода Жданухина – пока не совсем удачно мотивирована, разве, что некоторой эклектичностью в терминах.
(но - и это не страшно – все мы, иногда путаемся)

Стоп. Я не опровергал автора. Наоборот, он, по предмету нашего обсуждения, изложил всё точно также как и я. Что тут опровергать?
Другое дело, что у автора есть свои цели написания статьи. А именно, воздействие на общественные представления, управление ими. По сути, он пишет об идеологии. А это уже за пределами нашего с вами обсуждения.

(«лидерство определяется не только здесь и сейчас, а ещё и историей»- Д.Жданухин

Давайте цитировать правильно и по месту: «В этой группе стандартная выработанная коммуникативная стратегия - попытка захвата лидерства и последующее гибкое реагирование - не то, чтобы стала давать сбой, но наткнулось на то, что лидерство определяется не только здесь и сейчас, а ещё и историей человека. Наверное, мне надо было себя вести менее активно, во-первых, и во-вторых, не допускать ошибку вот этого самого узнавания, продолжения и ассоциаций. Я предлагал думать с уже предложенных ответов книги Шайхутдинова, а не размышлять над тем, как эти ответы получались. Потому что понятно, как они получились. А мне говорили: «Подожди. Так нельзя».
Речь о технологии. Обычная технология захвата лидерства, проявленная ранее (история), была изучена и против неё нашлись контрагументы.

Это очччень хорошо! Я обязательно вернусь к этим "укрепительным сомнениям", как только найду в нете тексты указанных Вами Постанов - тогда и смогу бороться с сомнениями доводами ИЗ указанных Вами правовых актов.

А не надо бороться… Не хочу читать ещё что-то вроде того, из созданного вами, что находится в Чавойте…

(Жаль токо, что сами сомнения не озвучены, указание ссылок на тексты, где таковые, якобы имеются - это - не аргументация, но все равно спасибо и на этом)

Я не ставил себе целью подробную аргументацию… В посте 967 высказал лишь сомнения… Основа их – особый статус судьи… Отсюда вытекает, что возбудить дело о судебном деликте (будет нарушена, в т.ч. эффективность процесса) не возможно, но это не значит, что судья не может быть привлечён к ответственности, а стало быть вывод об ублюдочности (характерный негативный термин, когда вы сами говорите о неполноценности) не обоснован. Судья не может контролироваться прокуратурой – он независим и неприкосновенен. Всё что вы написали о судьях, вы потом будете писать о прокуратуре. Судья обязан применять толковать законы надлежащим образом, вот вам и обязанность применения правовой определённости.
Конституционный суд РФ, по-сути, написал тоже самое, что я в краткой форме изложил в посте 967 (ещё даже не видя эти судебные акты).

Дабы вы не утруждались в поисках добавлю основные судебные акты из ранее приведённого перечня.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _____.doc   268.5К   193 скачиваний

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 03 August 2009 - 23:03

  • 0

#980 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 15:48

Cokol
Конституционный суд РФ, по-сути, написал тоже самое, что я в краткой форме изложил в посте 967 (ещё даже не видя эти судебные акты).
Дабы вы не утруждались в поисках добавлю основные судебные акты из ранее приведённого перечня.

СПАСИБО.
здесь, далее, токо по первому решению КС РФ, что Вами даны в подборке - остальные - по мере их обработки

ПЕРВОЕ (исходные данные для доказательства):

«17. Обвинение или жалоба, поступившие на судью в ходе выполнения им/ею своих судебных и профессиональных обязанностей, должны быть безотлагательно и беспристрастно рассмотрены согласно соответствующей процедуре. Судья имеет право на ответ и справедливое разбирательство. Рассмотрение жалобы на начальном этапе должно проводиться конфиденциально, если судья не обратится с просьбой об ином. 
20. Решения о дисциплинарном наказании, отстранении от должности или увольнении должны быть предметом независимой проверки» - Принципы ООН, 1985год, http://www.un.org/ru...vents/indep.htm

по общему правилу, бремя доказывания отсутствия вины возлагается на причинителя вреда (пункт 2 статьи 1064 ГК РФ).

пункт 2 статьи 1064 ГК РФ связывает ответственность государства с преступным деянием судьи, совершенным умышленно (ст. 305 УК РФ)  или по неосторожности (ст. 293 УК РФ)

Или – коротко:
Сведения о судебных деликтах подлежат рассмотрению:
- безотлагательно,
- беспристрастно,
- независимо,
- бремя доказывания отсутствия вины возлагается на причинителя вреда
(преступным деянием судьи - есть умышленное или неосторожное действие).

Отсутствие любого из этих условий делает судью ублюдочным субъектом права (по Е.Б. Хохлову, с позицией которого я согласен).

Доказательство суждениями из ПОСТАНОВЛЕНИЯ КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК:
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК рассмотрены сведения о следующих судейских деликтах:
а) госпошлина, излишне уплаченная была судом возвращена спустя два года без учета инфляции,
б) судом были нарушены сроки рассмотрения дела, а соответствующее мотивированное решение вручено спустя полгода после вынесения,
в) нарушение судом сроков рассмотрения гражданского дела и сроков направления дела в кассационную инстанцию,
г) наложение ареста на расчетный счет в качестве меры по обеспечению иска и волокита при направлении дела в надзорную инстанцию, что повлекло неплатежеспособность данного юридического лица.

Все судебные деликты имеют общий состав нарушения – волокиту.

"под осуществлением правосудия понимается не все судопроизводство, а лишь та его часть, которая заключается в принятии актов судебной власти по разрешению подведомственных суду дел, т.е. судебных актов, разрешающих дело по существу. Судебный процесс завершается принятием именно таких актов, в которых находит выражение воля государства разрешить дело, отнесенное к ведению суда" - КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК.

"Судебные акты, которыми дела не разрешаются по существу и материально - правовое положение сторон не определяется, не охватываются понятием "осуществление правосудия" … ; в таких актах решаются, главным образом, процессуально-правовые вопросы, возникающие в течение процесса - от принятия заявления и до исполнения судебного решения, в том числе при окончании дела (прекращение производства по делу и оставление заявления без рассмотрения)" - КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК.

Волокита - действие (или бездействие) судьи в ходе осуществления гражданского судопроизводства, в случае если он издает незаконный акт (или проявляет противоправное бездействие) по вопросам, определяющим не материально - правовое (решение спора по существу), а процессуально - правовое положение сторон - СП.

"В таких случаях, в том числе в случае противоправного деяния судьи, не выраженного в судебном акте (нарушение разумных сроков судебного разбирательства, иное грубое нарушение процедуры), его вина может быть установлена не только приговором суда, но и иным судебным решением" - КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК.

"Порядок возмещения вреда, причиняемого во всех таких случаях, ..., подлежит законодательному урегулированию. (!!!-внимание)" - КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК

"Исходя из этого Федеральному Собранию надлежит - ... - урегулировать применительно к названным случаям основания и порядок возмещения государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) суда (судьи), а также подведомственность и подсудностьтакого рода дел" - КС РФ от 25 января 2001 г. N 1-ПК.

ВЫВОД: КС РФ признал, что судейские деликты, не связанные с "осуществлением правосудия" не рассматриваются в РФ, так как отсутствуют основания, порядок и не установлена подведомственность и подсудность такого рода дел И, таким образом – судья РФ – ублюдочный субъект права (поздравляю).

Что и требовалось доказать.

Применительно к данной теме - это означает, что законодательство РФ, в этой части – является не справедливым=не сбалансированным по критерию деликтоспособности судьи за волокиту (в данном конкретном случае).

И, читая текст решения КС РФ далее, начиная от абсолютно ложного утверждения «Конвенция не обязывает государства - участники возмещать на таких же условиях (т.е. за любую судебную ошибку, независимо от вины судьи) ущерб, причиненный при осуществлении правосудия посредством гражданского судопроизводства», КС РФ, путем творческой софистики выводит судью из=под всякой ответственности (Вами эта часть выделена красным шрифтом) - то есть КС подтверждает ублюдочность такого субъект права, как судья. Поскольку начальный тезис неправилен, то не вижу смысла рассматривать его развитие.

Блестящее решение КС - видно, что составлял его эрудит - такие работы приятно читать. Еще раз спасибо.
  • 0

#981 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 18:37

Такое ощущение, что мы с вами читаем разные документы!!!

Вами утверждалось:
http://www.urist.in....ead.php?t=32296
«Субъект права – это лицо, обладающее по закону способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности.
Признавая гражданина СУБЪЕКТОМ ПРАВА, общество через государство определяет его правовой статус по отношению к государству, к его органам и другим лицам
Юридическая обязанность – это предусмотренное нормой закона правило должного/обязательного поведения носителя этой обязанности.
Из сказанного очевидно, что признаками, делающими лицо субъектом права есть:
(1) – правообладание,
(2) – возможность совершения юридически значимых действий в отношении неопределенного круга лиц,
(3) – деликтоспособность.

Здесь, в этой триаде, правообладание обеспечивает возможность совершения лицом юридически значимых действий, предусмотренных законом. Деликтоспособность обеспечивает механизм контроля за действиями субъекта.

Главным из этой триады, говорит проф. Е.Б.Хохлов, есть последний признак – деликтоспособность: «… Не возможно быть субъектом права, не будучи при этом деликтоспособным… Это - тест на то, является ли то или иное образование, то или иное лицо субъектом права… Попробуйте привлечь его к ответственности! И если у вас ничего не получится, то значит это не субъект права … Вне категории деликтоспособности – не существует субъекта права! …»

Иначе говоря – вне возможности привлечения к ответственности – нет субъекта права».
Ответ на Ваш вопрос:
Судья Украины сделан ублюдочным субъектом права по воле законодательства, так как закон не наделяет судью Украины деликтоспособностью»

Конституционным судом РФ сказано:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2001 г. N 1-П
3.
Производство по пересмотру судебных решений, а следовательно, оценка их законности и обоснованности, осуществляется в специальных, установленных процессуальным законодательством процедурах - посредством рассмотрения дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях. Пересмотр судебного решения посредством судебного разбирательства по иску гражданина о возмещении вреда, причиненного при осуществлении правосудия, фактически сводился бы к оценке законности действий суда (судьи) в связи с принятым актом, т.е. означал бы еще одну процедуру проверки законности и обоснованности уже состоявшегося судебного решения, и, более того, создавал бы возможность замены по выбору заинтересованного лица установленных процедур проверки судебных решений их оспариванием путем предъявления деликтных исков.
Между тем - в силу указанных конституционных положений - это принципиально недопустимо, иначе сторона, считающая себя потерпевшей от незаконных, с ее точки зрения, действий судьи в ходе разбирательства в гражданском судопроизводстве, будет обращаться не только с апелляционной либо кассационной жалобой, но и с соответствующим иском, а судья всякий раз будет вынужден доказывать свою невиновность. Тем самым была бы, по существу, перечеркнута обусловленная природой правосудия и установленная процессуальным законодательством процедура пересмотра судебных решений и проверки правосудности (законности и обоснованности) судебных актов вышестоящими инстанциями.
4. Отправление правосудия является особым видом осуществления государственной власти. Применяя общее правовое предписание (норму права) к конкретным обстоятельствам дела, судья дает собственное толкование нормы, принимает решение в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения (иногда весьма значительной) и зачастую оценивает обстоятельства, не имея достаточной информации (иногда скрываемой от него).
При столь большой зависимости результата осуществления правосудия от судейской дискреции разграничение незаконных решений, принятых в результате не связанной с виной ошибки судьи и его неосторожной вины, представляет собой трудновыполнимую задачу. Поэтому участник процесса, в интересах которого судебное решение отменяется или изменяется вышестоящей инстанцией, может считать, что первоначально оно было постановлено не в соответствии с законом именно по вине судьи. В этих условиях обычное для деликтных обязательств решение вопроса о распределении бремени доказывания и о допустимости доказательств вины причинителя вреда могло бы парализовать всякий контроль и надзор за осуществлением правосудия из-за опасения породить споры о возмещении причиненного вреда.

6.
Суды, рассматривая иски о возмещении государством вреда, причиненного лицу незаконными действиями (или бездействием) суда (судьи) в гражданском судопроизводстве, если они не относятся к принятию актов, разрешающих дело по существу, не должны увязывать конституционное право на возмещение государством вреда непременно с личной виной судьи, установленной приговором суда. Уголовно ненаказуемые, но незаконные виновные действия (или бездействие) судьи в гражданском судопроизводстве (в том числе незаконное наложение судом ареста на имущество, нарушение разумных сроков судебного разбирательства, несвоевременное вручение лицу процессуальных документов, приведшее к пропуску сроков обжалования, неправомерная задержка исполнения) должны, исходя из оспариваемого положения пункта 2 статьи 1070 ГК Российской Федерации в его конституционно - правовом смысле, выявленном в настоящем Постановлении, и во взаимосвязи с положениями статей 6 и 41 Конвенции по защите прав человека и основных свобод, рассматриваться как нарушение права на справедливое судебное разбирательство, что предполагает необходимость справедливой компенсации лицу, которому причинен вред нарушением этого права.

Вывод:
1.Процедура обжалования общеизвестна и применение исков о деликтах невозможно, т.к. парализует всю судебную систему.
2.Осуществление правосудия – особый вид осуществления государственной власти
3.Обычное для деликтных обязательств решение вопроса о распределении бремени доказательств и допустимости вины не применяется. Судья виновен фактом отмены или изменения решения.
4.Право на возмещение не должно увязываться с виной судьи
5.Ненаказуемые, но виновные действия судьи – возможность компенсации государством.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 февраля 2008 г. N 3-П

2.
Несменяемость и неприкосновенность судьи, будучи элементами его конституционно-правового статуса и одновременно гарантиями самостоятельности и независимости судебной власти, являются не личной привилегией гражданина, а средством защиты публичных интересов, прежде всего интересов правосудия, цель которого - защита прав и свобод человека и гражданина (статья 18 Конституции Российской Федерации), и не только не исключают, а предполагают повышенную ответственность судьи за выполнение им профессиональных обязанностей, соблюдение законов и правил судейской этики (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 7 марта 1996 года N 6-П и от 19 февраля 2002 года N 5-П).
Следовательно, исходя из конституционно-правового статуса судей, предопределенного тем, что они реализуют публично-правовые цели правосудия, законодатель вправе предъявлять к ним, как к представителям судебной власти, особые квалификационные и иные требования…
Такое понимание предназначения конституционно-правового статуса судьи с точки зрения особых требований, предъявляемых к судьям, согласуется с международными рекомендациями и стандартами в сфере правосудия.
…если судья выполняет свои обязанности неэффективно и ненадлежащим образом или если имеют место дисциплинарные нарушения, должны приниматься не наносящие ущерба независимости судебных органов необходимые меры…
3.1
…..судья, в том числе по истечении срока его полномочий, не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при осуществлении правосудия мнение и принятое судом решение, если только вступившим в законную силу приговором суда не будет установлена виновность судьи в преступном злоупотреблении либо вынесении заведомо неправосудных приговора,
….судья в условиях состязательного процесса дает собственное толкование нормы права, принимает решение в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения (иногда весьма значительной) и зачастую оценивает обстоятельства, не имея достаточной информации (иногда скрываемой от него). При столь большой зависимости результата осуществления правосудия от судейской дискреции разграничение незаконных решений, принятых в результате не связанной с виной ошибки судьи и его неосторожной вины, представляет собой трудновыполнимую задачу.

Вывод:
1.Несменяемость и неприкосновенность – средство защиты публичных интересов (интересов правосудия).
2.Цель правосудия – защита прав и свобод.
3.Повышенная ответственность судей (в т.ч. этические нормы) и повышенные требования к ним.
4.Неэффективное осуществление правосудия (эффективность правосудия составляющая права на судебную защиту). Т.е. за неэффективную судебную защиту к судье могут быть применены дисциплинарные меры, не наносящие ущерба независимости судебных органов.
5.Судья может быть привлечён к ответственности.
6.Право на возмещение от судебной ошибки не ставится в зависимость от вины судьи.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 марта 2006 г. N 59-О
2.
Специальный порядок рассмотрения дел о прекращении полномочий судьи представителями судейского сообщества…..обусловлен особым правовым статусом судей и служит обеспечению их независимости.
Статус судьи в Российской Федерации определяется Конституцией Российской Федерации …с тем чтобы гарантировать осуществление правосудия независимым и беспристрастным судом…

Вывод:
1.Особый статус судьи служит обеспечению его независимости.
2.Статус судьи – гарантия независимости и беспристрастности правосудия.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 февраля 2008 г. N 157-О-О
2.
Неприкосновенность судьи, провозглашенная Конституцией Российской Федерации в качестве одного из важнейших принципов осуществления судебной власти (статья 122, часть 1), является средством защиты не частных, а публично-правовых интересов и имеет целью обеспечение основ конституционного строя, связанных с разделением властей, самостоятельностью и независимостью судебной власти (статьи 10 и 120 Конституции Российской Федерации). Особый статус судей не влечет освобождения судьи от ответственности; при наличии достаточных оснований и с соблюдением установленных в федеральном законодательстве процедур судья за допущенные им нарушения законов может быть привлечен как к уголовной, так и к иной ответственности.

Вывод:
1.Неприкосновенность важнейший принцип судебной власти
2.Особый статус судей не влечёт освобождение их от ответственности, с соблюдением установленных законом процедур.

Суммируем выводы:
1.Процедура обжалования общеизвестна и применение исков о деликтах невозможно, т.к. парализует всю судебную систему.
2.Осуществление правосудия – особый вид осуществления государственной власти
3.Обычное для деликтных обязательств решение вопроса о распределении бремени доказательств и допустимости вины не применяется. Судья виновен фактом отмены или изменения решения.
4.Право на возмещение не должно увязываться с виной судьи
5.Ненаказуемые, но виновные действия судьи – возможность компенсации государством.
6.Несменяемость и неприкосновенность – средство защиты публичных интересов (интересов правосудия).
7.Цель правосудия – защита прав и свобод.
8.Повышенная ответственность судей (в т.ч. этические нормы) и повышенные требования к ним.
9.Неэффективное осуществление правосудия (эффективность правосудия составляющая права на судебную защиту). Т.е. за неэффективную судебную защиту к судье могут быть применены дисциплинарные меры, не наносящие ущерба независимости судебных органов.
10.Судья может быть привлечён к ответственности.
11.Право на возмещение от судебной ошибки не ставится в зависимость от вины судьи.
12.Особый статус судьи служит обеспечению его независимости.
13.Статус судьи – гарантия независимости и беспристрастности правосудия.
14.Неприкосновенность важнейший принцип судебной власти
15.Особый статус судей не влечёт освобождение их от ответственности, с соблюдением установленных законом процедур.

Деликтоспособность, определяется, как способность лица нести юридическую ответственность за совершение правонарушений.

Как усматривается выше, судья способен нести юридическую ответственность с процедурными особенностями, предусмотренными для его статуса.

В итоге, ваш основной тезис, опровергается!

Общий вывод:
Применение общих правил деликтных исков без учёта статуса судьи, повлечёт за собой паралич всей системы правосудия, т.е. невозможность защиты прав и свобод в судебном порядке. Тогда о какой независимости, беспристрастности и тем более эффективности правосудия может идти речь?
В итоге, мы приходим к выводам, противоположным вашим.
Считаю, что реализация ваших предложений не только не способствует эффективности правосудия, но и приведёт к его полному отрицанию!!!

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 05 August 2009 - 18:39

  • 0

#982 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 20:37

Деликтоспособность, определяется, как способность лица нести юридическую ответственность за совершение правонарушений.
Как усматривается выше, судья способен нести юридическую ответственность с процедурными особенностями, предусмотренными для его статуса.

Да, верно.

Но, и это значительное "НО":
Ваши выводы являются верными лишь для той части судебной процедуры, котрая в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 25 января 2001 г. N 1-П определена как "осуществление правосудия", цитирую:
"под осуществлением правосудия понимается не все судопроизводство, а лишь та его часть, которая заключается в принятии актов судебной власти по разрешению подведомственных суду дел, т.е. судебных актов, разрешающих дело по существу". Судейские деликты совершенные в этой части рассматриваются в апелляционном и т.д. порядке.

И - ВТОРАЯ ЧАСТЬ судебной деятельности, которую Вы из своей выборки исключили (по понятным мотивам):
"5. Судебные акты, которые хотя и принимаются в гражданском судопроизводстве, но которыми дела не разрешаются по существу и материально - правовое положение сторон не определяется, не охватываются понятием "осуществление правосудия" ...... ; в таких актах решаются, главным образом, процессуально - правовые вопросы, возникающие в течение процесса - от принятия заявления и до исполнения судебного решения, в том числе при окончании дела (прекращение производства по делу и оставление заявления без рассмотрения)."

и тут же, относительно этой части деятельности судьи, КС РФ указывает:
"В таких случаях, в том числе в случае противоправного деяния судьи, не выраженного в судебном акте (нарушение разумных сроков судебного разбирательства, иное грубое нарушение процедуры), его вина может быть установлена не только приговором суда, но и иным судебным решением. При этом не действует положение о презумпции вины причинителя вреда, предусмотренное пунктом 2 статьи 1064 ГК Российской Федерации.

Порядок возмещения вреда, причиняемого во всех таких случаях, а равно когда при причинении вреда в гражданском судопроизводстве уголовное преследование в отношении судьи прекращено по нереабилитирующим основаниям, подлежит законодательному урегулированию".


указанное означает, что судейские деликты, касающиеся вспомогательной части правовой процедуры - не рассматриваются в РФ - ни по правилам процессуальных кодексов, ни - иным способом. То есть судья не несет ответственность за эти нарушения (волокиту, не выдачу с/актов, не надлежащие уведомление сторон, вставку в нормы законов слов, которых там нет, изъятие документов из дела, вставку тех доков, которые сторонами не вводились и т.д. - бесконечность инструментиков судебных палачей)

Считаю, что реализация ваших предложений не только не способствует эффективности правосудия, но и приведёт к его полному отрицанию!!!

Это лишь Ваше считание, которое легко и опровергается повседневной судебной практикой в Европе (Англия, Германия, Голландия ...). Здесь, в европе, в злотые десятилетия прошлого века, которые окончились с падением Берлинской стены, были введены соответствующие административные процедуры, которые разделяют деятельность судьи на вспомогательную и "собственно правосудие". Обе части контролируются различными механизмиками. И никто не кричит, что система развалилась. Напротив, наличие плотного контроля за этой часть судейского творчества - значительно ослабляет всякие дискреции против правосудия

Сообщение отредактировал Cokol: 05 August 2009 - 20:50

  • 0

#983 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 23:30

А вот Вам и еще один факт в пользу подтверждения не совершенства моноконтроля деятельности судьи только средствами процессуальных кодексов - см. здесь сообщение Жданухина Д.

к сожалению он не дает ссылку на проект, подождем...
  • 0

#984 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 15:48

Но, и это значительное "НО":

Читаем внимательно:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2001 г. N 1-П
4.
….под осуществлением правосудия понимается не все судопроизводство, а лишь та его часть, которая заключается в принятии актов судебной власти по разрешению подведомственных суду дел, т.е. судебных актов, разрешающих дело по существу. Судебный процесс завершается принятием именно таких актов, в которых находит выражение воля государства разрешить дело, отнесенное к ведению суда.

5. Судебные акты, которые хотя и принимаются в гражданском судопроизводстве, но которыми дела не разрешаются по существу и материально - правовое положение сторон не определяется, не охватываются понятием "осуществление правосудия" в том его смысле, в каком оно употребляется в оспариваемом положении пункта 2 статьи 1070 ГК Российской Федерации; в таких актах решаются, главным образом, процессуально - правовые вопросы, возникающие в течение процесса - от принятия заявления и до исполнения судебного решения, в том числе при окончании дела (прекращение производства по делу и оставление заявления без рассмотрения).
……
Порядок возмещения вреда, ….. подлежит законодательному урегулированию. ….

6.
Вопросы компенсации ущерба, причиненного в результате нарушения права каждого на справедливое судебное разбирательство, урегулированы Конвенцией о защите прав человека и основных свобод…..
Конвенция о защите прав человека и основных свобод ратифицирована Российской Федерацией, вступила в силу на ее территории и, следовательно, является составной частью ее правовой системы. ……
Суды, рассматривая иски о возмещении государством вреда, причиненного лицу незаконными действиями (или бездействием) суда (судьи) в гражданском судопроизводстве, если они не относятся к принятию актов, разрешающих дело по существу, не должны увязывать конституционное право на возмещение государством вреда непременно с личной виной судьи, установленной приговором суда. Уголовно ненаказуемые, но незаконные виновные действия (или бездействие) судьи в гражданском судопроизводстве …… должны, ….. рассматриваться как нарушение права на справедливое судебное разбирательство, что предполагает необходимость справедливой компенсации лицу, которому причинен вред нарушением этого права.

опровергается повседневной судебной практикой в Европе

Если опровергается также как вы опровергаете всё остальное, то боюсь, вы опять меня не убедите...)))

еще один факт

Это вопрос порядка (а не вопрос о праве или о возможности/невозможности привлечь судью к ответственности) привлечения и рассмотрения споров.
  • 0

#985 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 16:40

Это вопрос порядка (а не вопрос о праве или о возможности/невозможности привлечь судью к ответственности) привлечения и рассмотрения споров

Деликтосопосбность связывается с правом жертвы привлечь судью к ответственности (по Е.Б. Хохлову). И, полагаю, что тут он прав.

Отсутствие такого порядка, который реализует право лица привлечь судью за судейские деликты, или чрезмерная сложность такого порядка - исключают всякую возможность такого привлечения.

Именно это и делает судейскую должность не деликтосопособной.

И именно это и было установлено в решении КС РФ, которое мы с Вами обсуждаем - в его пункте 5.

Далее:
п. 6 перекладывает ответственность за судебные деликты на государство, то есть на налогоплательщиков.
Этим КС РФ обременяет налогоплательщика страдать дважды: первый раз, когда, уплатив судебные сборы, получил некачественную услугу от судьи и второй раз, когда ему возмещается вред за его счет (за счет налогов).

Одновременно с этим нарушается принцип наказуемости за преступление, так как судья освобожден от преследования по причине отсутствия ПОРЯДКА такого преследования.

То есть - КС РФ выявил не сбалансированность=не справедливость и не токо принял никаких мер для ее устранения, а еще и усилил ее(их) - злоупотребил должностными правами. Это называется имитацией бурной правовой деятельности - очковтирательство

Так, что все аспекты моей позиции, изложенные мною в Докладе и относительно дефиниции "Справедливость" находят все больше подтверждения.

Всякие попытки укрыться за отдельные слова, вложив в них контекст, отличный от контекста абзаца решения КС РФ или от контекста целого текста этого же решения - это есть не справедливые инструментики.
(Вы постоянно к ним прибегаете).

Предполагаю, что Ваша невольная ошибка в том, что Ваше абстрактное знание, которым Вы прекрасно владеете и опытное - никак не могут найти элементики, их связующие. Всему свое время и количество неизбежно изменит качественность объема закачаной эрудиции. Все нормально.

Сообщение отредактировал Cokol: 06 August 2009 - 16:42

  • 0

#986 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 18:31

Деликтосопосбность связывается с правом жертвы привлечь судью к ответственности (по Е.Б. Хохлову). И, полагаю, что тут он прав.

Отсутствие такого порядка, который реализует право лица привлечь судью за судейские деликты, или чрезмерная сложность такого порядка - исключают всякую возможность такого привлечения.

Именно это и делает судейскую должность не деликтосопособной.

И именно это и было установлено в решении КС РФ, которое мы с Вами обсуждаем - в его пункте 5.

Вы совсем не прочитали:
-Про статус судей?
-Про особенности привлечения судей к ответственности?
-Про последствия предъявления судебных деликтов?

Ранее вами на мои слова:

Деликтоспособность, определяется, как способность лица нести юридическую ответственность за совершение правонарушений.

Как усматривается выше, судья способен нести юридическую ответственность с процедурными особенностями, предусмотренными для его статуса.

В итоге, ваш основной тезис, опровергается!

было сказано:

Да, верно.

Но, и это значительное "НО":

т.е. вы сами признаёте, что судья способен нести юридическую ответственность...
Тут же приводите пример с п.5 где говорится о том что ПОРЯДОК не урегулирован, но вопрос права в отношении п.5 разрешён в п.6.

п. 6 перекладывает ответственность за судебные деликты на государство, то есть на налогоплательщиков.

КОНВЕНЦИЯ от 4 ноября 1950 года
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД
Статья 13
Право на эффективное средство правовой защиты
Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет право на эффективное средство правовой защиты в ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, даже если это нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2001 г. N 1-П
4. Отправление правосудия является особым видом осуществления ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.

Правовая защита судом, как ГОСУДАРСТВЕННЫМ органом, не осуществлена эффективно - получите возмещение от ГОСУДАРСТВА.

некачественную услугу от судьи

Ага, договорное обязательство исполнено ненадлежащим образом! :)

принцип наказуемости за преступление

УК РФ:
Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта
1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

отсутствия ПОРЯДКА

Опять же, что такое осуществление правосудия? Вынесение судебного акта по-существу. В этом случае, как и в случаях, когда действия судьи осуществляются неэффективно, потерпевший имеет ПРАВО на возмещение.

Отсутствие порядка никак не обосновывает вашу позицию.

То есть - КС РФ выявил не сбалансированность=не справедливость и не токо принял никаких мер для ее устранения, а еще и усилил ее(их) - злоупотребил должностными правами. Это называется имитацией бурной правовой деятельности - очковтирательство

:D :D :)
Если бы я не знал, что это пишет юрист, то подумал бы что это слова диллетанта.
Даже комментировать не хочу!

Так, что все аспекты моей позиции, изложенные мною в Докладе и относительно дефиниции "Справедливость" находят все больше подтверждения.

Я уже привык к вашим ничего не значащим утверждениям.

Всякие попытки укрыться за отдельные слова, вложив в них контекст, отличный от контекста абзаца решения КС РФ или от контекста целого текста этого же решения - это есть не справедливые инструментики.
(Вы постоянно к ним прибегаете).

Совершенно верно. Прочитайте сами это ваше высказывание.
Это я по вашему строю все возражения на п.5, в то время как на эти возражения сама КСюша ответила в п.6?
Это я по вашему увидев слово справедливость каждый раз даю ссылки в инете, совершенно не анализируя содержание, это я ищу общее в этике и растеневодстве и т.д.? По-моему, всё это в вашем духе.

Предполагаю, что Ваша невольная ошибка в том, что Ваше абстрактное знание, которым Вы прекрасно владеете и опытное - никак не могут найти элементики, их связующие. Всему свое время и количество неизбежно изменит качественность объема закачаной эрудиции. Все нормально.

Я рад, что вы нашли ответы на все вопросы юриспруденции. Боюсь только, что вы пребываете в бОООльшом заблуждении! Это всё у вас от некачественно закачанной эрудиции.

Вот буквально на днях, из материалов судебного дела исчезли ряд документов, но я же не говорю, что надо законодательно установить запрет в ознакомлении с материалами дела! А вы, обвиняя во всех грехах судей, по-сути, именно это и предлагаете. Это всё равно что высечь море, за то что утопило корабли, казнить кирпич за то что он упал кому-то на голову и т.д...

Вы обращаетесь в суд за защитой ваших прав, а не с тем, чтобы потом привлечь судью за нерасторопность... Защита от такой нерасторопности в возмещении тем чьим именем выносятся судебные акты...
Именно государство гарантирует права и свободы, именно государство ответчик в Европейском суде, именно от лица государства осуществляется судопроизводство...

Вы так много говорите о

повседневной судебной практикой в Европе (Англия, Германия, Голландия ...).

что хотелось бы всё-таки поподробнее это услышать, по возможности со ссылками...
  • 0

#987 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 22:04

Правовая защита судом, как ГОСУДАРСТВЕННЫМ органом, не осуществлена эффективно - получите возмещение от ГОСУДАРСТВА

Вот в этой точке - и есть причина всех проблем, так как источник опасности - нерасторопность судьи (Ваш термин) - не устраняется. В результате, продолжая пользоваться не наказуемостью, судья плодит нерасторопности, проплаченные заинтересованными лицами.

И это Вы называете справедливой=сбалансированной системой.
Класс!

До тех пор, пока судья будет освобожден от ответственности за собственные "нерасторопности" - ни о какой эффективности правосудия не может идти речь.

За "нерасторопности" судья обязан отвечать вместе с государством - хотя бы - на субсидиарной основе, еще лучше - по полной ответственности.

Странно, что Вас устраивает такая система :D Она же не соответствует ни одному этическому принципу.

Далее:
я не отрицал, что судья обладает деликтоспособностью.
[b]Однако какой ? УБЛЮДОЧНОЙ=ущербной.

Деликтоспособность без процедуры привлечения или при наличии процедуры, выхолащивающей саму возможность такого правлечения - делает судьи не наказуемым за судейские деликты.

Далее:
-Про статус судей?
-Про особенности привлечения судей к ответственности?
-Про последствия предъявления судебных деликтов?
-О порядке привлечения к дисциплинарной ответственности,
-О порядке привлечения за нарушение судейской присяги
о всех этих возможностях, отраженных в законодательстве я читал. Ни одна процедура не предоставляет ПРАВА Каждому инициировать преследование за судейские деликты.

Вот по этой причине из Вашего дела еще не раз будут пропадать документы, либо они будут фальсифицироваться и т.д. И Вы будете бессильны выиграть процедуру. (Про Есуд следует забыть. Эта инстанция никогда не была эфффективной)
  • 0

#988 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 11:40

Вот в этой точке - и есть причина всех проблем, так как источник опасности - нерасторопность судьи (Ваш термин) - не устраняется. В результате, продолжая пользоваться не наказуемостью, судья плодит нерасторопности, проплаченные заинтересованными лицами.

И это Вы называете справедливой=сбалансированной системой.
Класс!

1.Судья может быть отстранён от должности.
2.То что вы предлагаете только обрушит систему (тут всё основывается на практике Европейского суда) и не создаст ничего нового (если будете отвечать про Запад, не забудьте написать более подробно).

До тех пор, пока судья будет освобожден от ответственности за собственные "нерасторопности" - ни о какой эффективности правосудия не может идти речь.

За "нерасторопности" судья обязан отвечать вместе с государством - хотя бы - на субсидиарной основе, еще лучше - по полной ответственности.

Странно, что Вас устраивает такая система  Она же не соответствует ни одному этическому принципу.

1.Он и отвечает с процедуры предусмотренной для его статуса.
2.Предложенное вами - это не то чтобы повысит эффективность, это приведёт к полному отрицанию правосудия.
3.Про судебные деликты очень хорошо отмечено КСюшей.
4.Меня может быть и не устраивает, но предложенное вами меня не устраивает ещё больше.
5.Кстати, речь не об этике, а юриспруденции.

я не отрицал, что судья обладает деликтоспособностью.
Однако какой ? УБЛЮДОЧНОЙ=ущербной.
Деликтоспособность без процедуры привлечения или при наличии процедуры, выхолащивающей саму возможность такого правлечения - делает судьи не наказуемым за судейские деликты.

1.Деликтоспособность либо есть либо нет. Особенности процедуры привлечения, продиктованные статусом (также у президента, у депутатов и т.д.) судьи, не делают эту деликтоспособность ущербной.
Кстати, вы говорили об отсутствии деликтоспособности вообще, т.е. без оговорок.
Ваши же слова, повторённые за Хохловым:
"Главным из этой триады, говорит проф. Е.Б.Хохлов, есть последний признак – деликтоспособность: «… Не возможно быть субъектом права, не будучи при этом деликтоспособным… Это - тест на то, является ли то или иное образование, то или иное лицо субъектом права… Попробуйте привлечь его к ответственности! И если у вас ничего не получится, то значит это не субъект права … Вне категории деликтоспособности – не существует субъекта права! …"
2.Из рассматриваемого судебного акта усматривается, что проблема только в применении ситуации где речь идёт о действиях и актах суда не заканчивающих дело по-существу... Однако, КСюшей дано толкование (обязательное для всех) что и в этом случае можно требовать возмещения (а не предъявления деликта).
Это всё не говорит об ущербности.

Но если вы САМИ признаёте за судьёй наличие деликтоспособности, то вы сами опровергаете свой основной тезис!!!
Наличие особенностей - это не обоснование вашего тезиса!!!

о всех этих возможностях, отраженных в законодательстве я читал. Ни одна процедура не предоставляет ПРАВА Каждому инициировать преследование за судейские деликты.

Это противоречит сказанному КСюшей.
Только НЕ КАЖДОМУ, а потерпевшему от действий (бездействий) суда.

Вот по этой причине из Вашего дела еще не раз будут пропадать документы, либо они будут фальсифицироваться и т.д. И Вы будете бессильны выиграть процедуру. (Про Есуд следует забыть. Эта инстанция никогда не была эфффективной)

1.Смотрим положения об отстранении судьи от должности и положения о привлечении к уголовной ответственности.
2.Как-то странно, вы, когда вам угодно, ссылаетесь на эффективность Есуда, а когда не угодно, пишете, что он никогда не был эффективным. Или может я что-то не так понял?

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 07 August 2009 - 11:57

  • 0

#989 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 14:07

КСюшей дано толкование (обязательное для всех) что и в этом случае можно требовать возмещения (а не предъявления деликта).
Это всё не говорит об ущербности.

А о чем ?

Особый статус судьи, вставив государство в качестве ответчика=возмещателя за судейские деликты, разорвал цепочку действий по устранению опасного звена - "нерасторопного" судьи.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ в сегодняшней судебной системе, практически, не работает.
Те редкие случаи, где справедливость была восстановлена - скорее случайность, а не закономерность.

Особый статус судьи создан в условиях тоталитарного государства(= не свободного рынка) и, поэтому, в условиях демократии(=не планового рынка) - этот статус вреден, так как рыночные(освобожденные от админ-вмешательства) отношения основаны на полной ответственности КАЖДОГО за свое поведение.

Особый статус судьи исключает возможность привлечения судьи к ответственности за должностные преступления.

Происходит это путем формального декларирования деликтоспособности на бумаге и ее обнуления в практике.

Еще не было случая, чтобы судья был привлечен к ответственности по заявлению простого гражданина.

Зато имеется очень малый процент привлечения по воле сверху.

Соотношение, в котором "0% привлечений" - по воле простого смертного, "0,1% привлечений " - по воле государства и "БЕСКОНЕЧНЫЙ % не привлеченных судейских деликтов" - это факт несбалансированности=не справедливости.

И, как следствие - имеем отсутствие СПРАВЕДЛИВОГО правосудия из-за Особого статуса судьи.

(хотели как лучше, а укрепили безнаказанность=получилось как всегда)

Сообщение отредактировал Cokol: 07 August 2009 - 14:09

  • 0

#990 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 15:13

Особый статус судьи, вставив государство в качестве ответчика=возмещателя за судейские деликты, разорвал цепочку действий по устранению опасного звена - "нерасторопного" судьи.

"Несменяемость и неприкосновенность судьи, будучи элементами его конституционно-правового статуса и одновременно гарантиями самостоятельности и независимости судебной власти, являются не личной привилегией гражданина, а средством защиты публичных интересов, прежде всего интересов правосудия, цель которого - защита прав и свобод человека и гражданина (статья 18 Конституции Российской Федерации), и не только не исключают, а предполагают повышенную ответственность судьи за выполнение им профессиональных обязанностей, соблюдение законов и правил судейской этики (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 7 марта 1996 года N 6-П и от 19 февраля 2002 года N 5-П)".
Иными словами, статус судьи служит защите прав и свобод человека и гражданина.
Лиши судью особого статуса, невозможно будет защитить права и свободы человека и гражданина.
Вы говорите об эффективности правосудия и тут же лишаете его средства защиты.
Тем самым, вы делаете невозможным осуществление правосудия.
Тем самым вы в итоге приходите к вещам противоположным тем к которым стремитесь.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ в сегодняшней судебной системе, практически, не работает.
Те редкие случаи, где справедливость была восстановлена - скорее случайность, а не закономерность.

Ничем не подкреплённый довод. С этой демагогией пожалуйте на непрофессиональные форумы.

Особый статус судьи создан в условиях тоталитарного государства(= не свободного рынка) и, поэтому, в условиях демократии(=не планового рынка) - этот статус вреден, так как рыночные(освобожденные от админ-вмешательства) отношения основаны на полной ответственности КАЖДОГО за свое поведение.

Вы, кажется, не заметили, что суд говоря о статусе судей, ссылается и на международные стандарты, действующие в демократических государствах...
Там тоже особый статус судей.
"...исходя из конституционно-правового статуса судей, предопределенного тем, что они реализуют публично-правовые цели правосудия, законодатель вправе предъявлять к ним, как к представителям судебной власти, особые квалификационные и иные требования, включая специальные требования к порядку прекращения полномочий судьи.
Такое понимание предназначения конституционно-правового статуса судьи с точки зрения особых требований, предъявляемых к судьям, согласуется с международными рекомендациями и стандартами в сфере правосудия. Согласно Бангалорским принципам поведения судей (приложение к резолюции Экономического и Социального Совета ООН 2006/23 от 27 июля 2006 года)…"
Опять же, ваши слова ничем не подтверждаются.

Особый статус судьи исключает возможность привлечения судьи к ответственности за должностные преступления.

Преступления? Я вам привёл пример из уголовного кодекса...
Отсюда, вывод, что статус не препятствует привлечению за преступления.
Потом, суд везде говорит о возможности привлечения к дисциплинарной ответственности - прекращения полномочий судьи.
Так что, ваши слова ничем не подкреплены.

Происходит это путем формального декларирования деликтоспособности на бумаге и ее обнуления в практике.

Еще не было случая, чтобы судья был привлечен к ответственности по заявлению простого гражданина.

Зато имеется очень малый процент привлечения по воле сверху.

Соотношение, в котором "0% привлечений" - по воле простого смертного, "0,1% привлечений " - по воле государства и "БЕСКОНЕЧНЫЙ % не привлеченных судейских деликтов" - это факт несбалансированности=не справедливости.

Подкрепите свой доводы статистикой.
Во всяком случае, мне встеречалась иная практика.

И, как следствие - имеем отсутствие СПРАВЕДЛИВОГО правосудия из-за Особого статуса судьи.

(хотели как лучше, а укрепили безнаказанность=получилось как всегда)

Как уже выше отмечалось, что статус судьи, как раз и, служит целям правосудия и справедливости.
  • 0

#991 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 01:35

Вы так много говорите о

повседневной судебной практикой в Европе (Англия, Германия, Голландия ...).

что хотелось бы всё-таки поподробнее это услышать, по возможности со ссылками...

По правде сказать практику Европы я упоминаю очень редко, однако Ваш интерес к этим редкостям мне понятен.

Ок, пожайлуста.

Эпизод первый - германия.
Не так давно мне довелось стать участником дела по спору о возмещении ущерба, причиненного от ДТП. Дело примитивнейшее и, в рамках технологичной немецкой судебной процедуры - легко, казалось бы - решаемое.

Однако, и это значительное однако - страховая компания, пользуясь тем, что истец не является немцем, решила сэкономить. А зря. Им немножко не повезло. Но не о сути самого дела тут речь, а о системе отслеживания того, что Вы называете "нерасторопностью" суда/судьи.

Дело было открыто в судебным производством. Я пришел в местный суд и попросил ознакомление с делом. Со скрипом, беготней к судье, но дали. Ознакомился. Подал список доков для копирования. Опять беготня к председательствующему по делу, который закончился категорический отказом секретаря в изготовлении копий, мною затребованных и оплаченных по расценкам в 2(два) раза выше, чем в ближайшем копировальном центре. То есть, мною были выполнены все условия, которые были воздвигнуты судьей через секретарей. И даже после этого - мне отказались предоставить копии доков, мною запрошенных.

По возвращении домой, я отправил один единственный факс в адрес суда - в этот же день.

Реакция была мгновенной. Она в приложении к этому сообщению (в оригинале и в переводе).

После этого у меня не было никаких проблем в данном, конкретном суде - все мои желания выполнялись мгновенно и без намека на какое либо неудовольствие или не понимание.

Вот такие эпизоды - это лакмус системы на вшивость. Конечно, это абсолютно не означает, что попытки меня кинуть прекратились. Но, связку "секретарь-судья" я разбил одним факсом, а вместе с этим и избавился от обманов с помощью приемов на организационном уровне отправления правосудия. Указанное означает, что следующим уровнем, на котором будет осуществлен обман=несправедливость - это связка "судья 1-ой инстанции с судьей 2-ой инстанции". Но, об этом позже, когда получу соответствующие решения из 2-ой инстанции. Добавлю лишь только то, что обман на уровне связки "судья 1-ой инстанции с судьей 2-ой инстанции" - это уже действия, образующие состав преступления по статье, аналогичной ст. 305 УК РФ "Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта". (Очень не хотелось бы с этим связываться, однако подождем развития событий).

Эпизод второй - Голландия:
несколько лет назад секретарь огромнейшего суда провинции Гронинген(Groningen) , взяв у меня иск, не смогла самостоятельно присвоить ему номер. (номер - это очень важная в суде штучка). Попросила подождать. В течение 3 минут ко мне подошел Президент суда=первое лицо в суде и пригласил в отдельную комнату для разрешения затруднений. Он ознакомился с текстом иска (составленного по правилам Украины, но с учетом практики Есуда). Суть дела была ему сразу понятна. Он так же понял и причину затруднений (я - не голландец). В течение полу-часа мы привели иск к стандартам, принятым в Голландии. Он лично проследил за его регистрацией, мы еще некоторое время поговорили о недостатках их голландской системы, которые он увидел, работая со мной и высказал благодарность случаю, что именно ему пришлось разбираться, а не его замам.

Честно говоря, я был застигнут врасплох таким сервисом и не включил диктофон. Поэтому, представить Вам материальные доказы этого случая - не могу.

Но речь здесь не об этом, а о системе.
Германия и Голландия меня на практике убедили, что система работает на устранение любых препятствий в реализации права на справедливость. Причем - мгновенно. Внутренние административные процедурки устроены так, что всякие помехи разрешаются в момент их возникновения, здесь никто не накапливает нарушения до уровня судейского деликта. Судья здесь и администрация суда - персонально отвечают за любые недостатки в конкретной процедуре. И не в его/их материальных и профессиональных интересах иметь проблемы из-за организационных недостатков.

(с одной оговоркой - в политических процедурах - работает политическая целесообразность, а не справедливость. Но это - отдельная тема)

Добавлю еще и то, что я далеко не из тех, кто восхищается Европой, скорее - наоборот и это Вам известно по материалам, нами опубликованных. Но, в этой точке, вынужден признать, что их порядки существенно эффективнее наших, если не сказать более жестче.

С английскими процедурами сталкиваться не пришлось (УВЫ).
Однако, исходя из того, что Англия - это родоначальник формы, в которой правовое действие обязано быть осуществлено, то есть они очень плотно отслеживают единство формы и содержания, то уверен, что и у них нет проблем на организационном уровне отправления правосудия. Это соврешенно иная культура отправления правосудия. Причина такого положения не менталитете, он примерно одинаков и определяется культивируемыми ценностями, а в тесной привязке правил цивилизованного бизнеса к политике и наоборот (но это не вопрос этой темы, так - инфо - по ходу).

Надеюсь, что ссылки, о которых Вы запрашиваете, Вы найдете сами.
Это, в принципе, при наличии компа и ПРОМТа - не так уж и сложно.
Я их не искал, мне достаточно личной практики в Укр, РФ, De, NL, так как никакие ссылки не передают атмосферу производства.

Прикрепленные файлы


  • 0

#992 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 17:28

... Причина такого положения не менталитете, он примерно одинаков и определяется культивируемыми ценностями, а в тесной привязке правил цивилизованного бизнеса к политике и наоборот (но это не вопрос этой темы, так - инфо - по ходу)

добавляю цитатой из соседней темы:

у Маркса история может быть только экономической, потому как всеобщие устойчивые причинно-следственные связи лежат в экономическом базисе общества, а надстроечные явления и процессы собственной истории иметь не могут, они - лишь рефлексы действительной истории человеческой деятельности. Нет у религии собственной истории, как нет ее и у права. Историческое - есть закономерное. Логическое - есть диалектическое. Диалектическое проявляется через закономерное. Остальное - пустое. --Сергей77

Право, Суд и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это надстроечные "явления". В тех пространствах, где непрерывно заботятся о единстве экономики(базиса) и надстройки(Право и Суд) проблем со Справедливостью=убалансированием гораздо меньше, чем у нас, где этим только сейчас начинают заниматься.
  • 0

#993 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 19:15

Cokol
По поводу эпизода первого:
Я и сам с этим сталкивался. Я и сам, «в особо сложных ситуациях», решал вопросы именно так. Хотя чаще, вопросы решались гораздо проще.
По поводу общения судей различных инстанций… Ничего нового. В России тоже также и это не скрывается. Консультируются не обязательно как решить конкретное дело, но и с целью узнать, как решает вышестоящая инстанция аналогичные дела.
В своё время, по вопросу об определения действительной стоимости (выплата «по данным бухгалтерской отчётности») доли в ФАС ВВО даже новейшую практику ВАС РФ (сентябрь-декабрь 2005г.) по ст.26 ФЗ «Об ООО» («но с учётом рыночной стоимости недвижимого имущества») принёс и, судьи взяли перерыв на один день, устно пояснив, что перерыв берётся для того чтобы связаться с ВАС РФ и уточнить их позицию. С точки зрения буквы закона, конечно, неправильно, но с точки зрения духа закона и обязанности судей вынести справедливое решение, криминального ничего не вижу. Это никак не затрагивает права сторон.
Другое дело, если обсуждение идёт в духе, я вот вынесу незаконное решение, а ты его подтверди…. Но это уже особые ситуации к праву не имеющие никакого отношения.

По поводу второго эпизода:
Форма и содержание иска регламентируется правилом страны, рассматривающей иск. Не соблюдение формы и содержания влечёт соответствующие последствия. Думаю, такие же последствия и в Голландии. Ну, проконсультировал вас сердобольный человек и что? Поправили и подали. Помощники судей в СОЮ тоже, на приёме исковых, могут указать на ошибки в форме и содержании иска, а также просветить вас о необходимых требованиях.

Как я и ожидал, ничем вы меня не удивили.))) Какие-то лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего.

По поводу экономики:
Вы пишете об экономике, о цивилизованном бизнесе… А как это возможно без представлений о должном (справедливом)? Термин цивилизованный восходит к слову civitas, что уже говорит об общественном значении и необходимости выработки правил должного поведения, имеющих всеобщее общественное значение.
В дальнейшем эти правила (должное) определяют дальнейшие действия по изменению окружающей среды (бытия).
Безусловно, конкретное содержание этих правил меняется, но это содержание меняется не так быстро как меняется окружающая среда (ежесекундно).
Наверное, не только бытие определяет сознание, но, наравне с этим, есть и иная зависимость. Хорошая демонстрация тому дана М.Вебером в Протестантской этике и духе капитализма.
Справедливость тут не надстроечное явление (это цемент, скрепляющий кирпичики; убери его и общество распадётся), а то без чего не может существовать ни само общество, ни экономика, ни цивилизованный бизнес.
Нет в обществе общепринятых норм должного поведения (представлений о справедливости), нет и самого общества. Есть хаос. Есть война всех против всех.

По поводу истории (надеюсь можно, среди не историков, по-рассуждать на эту тему человеку с первым высшим – истфак):
Что есть действительная история человеческой деятельности? История человеческой деятельности лишь не большой период в истории планеты. Но разве говоря о динозаврах мы не говорим об истории? А о чём тогда? Термин доисторический относится к понятию «история человеческой деятельности», но не к истории вообще.
Что есть история?
Например, в итальянской историографии периода гуманизма существовала целая школа утверждающая, что история есть хаос фактов. Школа анналов, собственно говоря, в эту же степь.
В к.19в. возникло целое течение, которое утверждало, что история не наука, а искусство, т.к. не имеет своего предмета, понятийного аппарата, единых законов развития и т.д., а всякое историческое описание есть субъективное искусство историка выдернуть из всемирной истории какие-то факты, подходящие под его теорию. Вся история получается субъективна?
Пример, Гумилёв Древняя Русь и Великая степь. Во многом уникальная работа, мало в отечественной работ историографии работ подобного уровня, да ещё с претензиями на выявление всеобщих законов истории. Однако, при внимательном чтении выявляется масса случаев, что там где автор говорит о том что было так и так (и это закон), на самом деле выявляется масса общеизвестных фактов (о которых Гумилёв не мог не знать), что было совершенно иначе. И это по тексту изобилует! А почему? А потому что подобные вещи заданы методологией и, как всякое историческое исследование (т.е. отбор фактов: идёт и переодизации и по местности и сфере применения - к примеру если исследование о растеневодстве, то по относимости к растеневодству и т.д.), целями этого исследования. В данном случае, на выявление всеобщих законов истории.
Однако, все цели выявления всеобщих законов истории разбиваются об огромную массу, так сказать, уникальных случаев (ранее отброшенных случаев).
Я уже не говорю о различных территориях, различных народах, культурах о различиях в их развитии и т.д. Вот, например, год 1212 важный год в истории Испании, но мне как жителю России он ничего говорит. Хотя, стоп…. Великий князь Всеволод Большое гнездо умер… Но это к Реконкисте никакого отношения не имеет. Или когда, по вашему, надо начинать историю Нового времени? Согласно принятых ещё в СССР учебников с 1640г. Т.е. типа встретили новый 1640г., проснулись и на те живём в новом времени… А если я вам скажу, что по некоторым историкам периодизацию средневековья надо вести до конца 19в. (есть и такие)? Или начало Великого переселения (375 г. н.э.) абсолютно равнодушная дата, например, для коренных жителей Южной Америки или Австралии.
Но тогда как выявить, что значимо в истории, а что нет? Ведь, по-сути, все наши знания об истории, есть знания представителей европейской культуры, т.е. лишь части человечества.
Что взять тогда за основу для всемирной истории, для законов всемирной истории?
Они достаточно условны, ибо проявляются в различных исторических условиях (географических, временных и т.д.)… Как говорится, нельзя дважды войти в одну и туже реку….
Не бывает так, что можно на 100% сказать, что будет так, а не иначе, что это закон, что это логика и т.д. Слишком тут много факторов. Но можно говорить о большой доле вероятности, что события будут, при определённых обстоятельствах, развиваться так, а не иначе…
Я не говорю о том, что я согласен с той или иной точкой зрения, просто хочу сказать, что говорить законах в области истории («историческое – есть закономерное»), надо с известной долей условности, в то время как закон – понятие конкретное.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 10 August 2009 - 19:23

  • 0

#994 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 01:27

Cokol
Как я и ожидал, ничем вы меня не удивили.))) Какие-то лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего

Ну, тот факт, что на этом форуме способность удивляться тщательно скрывается за бесконечностью софистических уловок - меня, честно говоря УДИВЛЯЕТ.

(однако - это, видимо, качество большей части юристов)

Вы просили представить Вам сведения относительно сбалансированности правил надзора за деятельностью суда/судей/технического персонала в Европе. Я - их представил. Они свидетельствуют о том, что мне (иностранцу) понадобилось предпринять лишь одно усилие (ценой в 20 минуток), что бы избавиться от неприятностей и обмана на техническом, организационном уровне действий суда.

ПОДЧЕРКИВАЮ --- ОДНО !!! И я - в безопасности

Данный факт Вы называете, как "лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего", что не делает Вам чести, как юристу знающему подноготную РФ-правосудия из практики, а не из теории (как для многих из тех, чьи суждения здесь приходится видеть).

»»»»»» здесь еще один кратенький факт из текущего рейдерского дела в Алуште, который исчерпывающе делает удивительными - простенькие порядки в Европе.

Заявитель на Украине (гражданин РФ) предпринял не менее, чем 45 действий (=обращений), касающихся организационного характера, которые указывают на препятствия для реализации его права на доступ к СПРАВЕДЛИВОМУ суду (то есть по поводу того, что не относится к собственно отправлению правосудия - к совещательной комнате).

Стоимость его действий равна - 6 месяцев - по данному конкретному фрагменту процедуры, по которой пять лет назад решение вступило в законную силу, было отдано на исполнение и государством были предприняты реальные действия по исполнению окончательного судебного решения. (Знакомая для нас картинка , котрая абсолютно не укладывается в голове у любого европейца, сколь нибудь знакомого с судом).

На выходе - имеем реакцию укр. судебной системы, которая даже и отдаленно, очень далека от того, что имеется к сегодня в Европе.

Однако для Вас - это всего лишь "лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего".

Меня удивляет Ваша онаученная слепота.

и последний фактик(из токо, что открытой темочки):
Newton предложил ученым портала "покрутить" категорию -ПРИНУЖДЕНИЕ- в качестве кирпичика для решения правовых вопросов.

И какое бешенное оттторжение завсегдатаев портала приходится наблюдать !!!

Странность русской души в том, что она не может без героики реагировать на происходящее у других.

Смысл СПРАВЕДЛИВОСТИ у нас - в героическом преодолении "заборов", нами же и построенных. Поздравляю - это классная справедливость.

Сообщение отредактировал Cokol: 15 August 2009 - 01:36

  • 0

#995 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 02:44

Cokol

Право, Суд и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это надстроечные "явления". В тех пространствах, где непрерывно заботятся о единстве экономики(базиса) и надстройки(Право и Суд) проблем со Справедливостью=убалансированием гораздо меньше, чем у нас, где этим только сейчас начинают заниматься.

статус судьи, как раз и, служит целям правосудия и справедливости.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ в сегодняшней судебной системе, практически, не работает.

Особый статус судьи создан в условиях тоталитарного государства(= не свободного рынка) и, поэтому, в условиях демократии(=не планового рынка) - этот статус вреден, так как рыночные(освобожденные от админ-вмешательства) отношения основаны на полной ответственности КАЖДОГО за свое поведение.

/кхм.. :D /

Особый статус судьи исключает возможность привлечения судьи к ответственности за должностные преступления.


Чистой воды лозунги из передовицы региональных газет.

Происходит это путем формального декларирования деликтоспособности на бумаге и ее обнуления в практике.

юристу знающему подноготную РФ-правосудия из практики

Скажите, Вы о чём? Вы хотите тут посплетничать о подноготной? Публика у подъезда очень поддержит такую беседу...

Сообщение отредактировал laykin: 15 August 2009 - 02:44

  • 0

#996 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 03:19

Публика у подъезда очень поддержит такую беседу...

Оччень рад, что Вам - оттуда - из подъезда все видится в розовом свете.

Вы - " отец убийцы невинных " - это опора и надежда великого будущего.
  • 0

#997 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 03:46

Cokol

Я - их представил.

Да фигню, абсолютно ничего не доказывающую, вы представили.

Данный факт Вы называете, как "лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего", что не делает Вам чести, как юристу знающему подноготную РФ-правосудия из практики, а не из теории (как для многих из тех, чьи суждения здесь приходится видеть).

Меня удивляет Ваша онаученная слепота.

А меня удивляет, что вы профессиональный юрист, но несёте непрофессиональную ахинею.
Ва-78 и Ньютону простительно, они не юристы, но вы то...
Вам бы с этими лозунгами в самодеятельности, на публике перед народом, но не на профессиональном форуме.
Беседа в форме подобных ваших лозунгов мне не интересна. ИМХо, тема себя изжила.
  • 0

#998 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 05:21

Cokol
ИМХо, тема себя изжила

согласен, Ваши доводы уже давно себя изжили, тут Вы правы. Рад, что Вы берете паузу - штука полезная.

Вам бы с этими лозунгами в самодеятельности, на публике перед народом, но не на профессиональном форуме

и тут Вы не правы, так как публике (массе) доступны лишь традиционности, которых Вы придерживаетесь.

Мне симпатичны то, что Вами называется, как "лозунги и измышления, при чём, там где и измышлять-то нечего". Но это, видимо, еще не скоро к нам придет.

Уж больно сильна у нас привычка кланяться судьям, а не заставлять их работать по правилам закона.

Сообщение отредактировал Cokol: 15 August 2009 - 05:34

  • 0

#999 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 13:43

Cokol

Оччень рад, что Вам - оттуда - из подъезда все видится в розовом свете.

Из чего Вы сделали вывоб, что я всё (!) вижу в розовом цвете? :D

Вы - " отец убийцы невинных " - это опора и надежда великого будущего.

Испугались? :D Бойтесь! :)
  • 0

#1000 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 15:26

Cokol

Оччень рад, что Вам - оттуда - из подъезда все видится в розовом свете.

Из чего Вы сделали вывоб, что я всё (!) вижу в розовом цвете? :D

из того, что Вы не отрицаете свое подъездное видение(мышление).... :)


(здесь Вами фиксируется слабое знание элементарнейшей физики, а еще за вопросы философии беретесь :) ) :D :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных