Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Наличие справки об отсутствии судимости, ЕСПЧ


Сообщений в теме: 1190

#1001 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 13:47

А я был поражён интервь Астахова после суда. Он прямо заявил,что закон из-за каких-то пары сотен людей изменять не будем.
Ради борьбы с педофилами Астахов готов принести "САКРАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ" Щербину.................................
.
То есть подумаешь пострадали пару сотен человек главное мы в школу педофилов не допустим.
И Астахову плевать,что и у этих педагогов есть дети и то,что многи из уволенных остались без средств к существованию.
.
Я вообще поражаюсь Астахову договорится до этого мог наверное только как мне кажется "гебельс" в нациской германии.
Как вообще можно так похамски относится к людям которые пусть и совершили незначительно,но преступление,но своим трудом не только давно искупили свою вину,но сделали гораздо больше,чем это "шоу мэн " АСТАХОВ.
Противно когда такие люди защищают детей, Лукин по сравнению сним намгог чеснее и порядочнее.
Я бы на месте Щербины после таких слов "плюнул бы " в .............. Может быть тогда бы он понял.
Это моё мнение,может Астахова я не так понял и он хотел сказать другое. Тогда извиняюсь.

Не стоит обращать внимание на Астахова. Он не был участником заседания. Просто, приглашенный специалист. Нельзя плевать в Астахова. Щербине тогда и ЕСПЧ не поможет. Террористом объявят и врагом государства №1.

Плохо, что на сайте КС почему-то не поместили видео заседания. Хотелось бы самому со стороны глянуть на прокуроршу

Сообщение отредактировал звезда1812: 19 June 2013 - 14:00

  • 0

#1002 123Лилия10

123Лилия10
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 13:48

Сейчас обнаружила ещё одно творение Думы.
  • 0

#1003 wer

wer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 13:58

Сторонники законопроекта разделились на две группы. Представитель президента Михаил Кротов демонстрировал непримиримость: "Требования высоких моральных качеств к педагогам предъявлялись всегда, хотя, к сожалению, в 90-е годы это требование было ослаблено".

- Заявители тут высказывали идею, что "не все нарушители равны и давайте смотреть, кто исправился, а кто нет", - Михаил Кротов сделал многозначительную паузу и добавил, - а кто возьмет на себя ответственность допустить к педагогической деятельности человека, совершившего преступление? Такого органа в природе не существует и не может существовать. Запрет должен быть единым для всех.
/
Похоже Кротов внаглую врёт в КС или просто незнает, что запрет не распостраняется на судимых за более тяжкие преступления(когда она погасится),один ГЕНОЦИД чего стоит,не говоря о грабежах,посягательств на судей и полицию.
И конечно моральное право работать с детьми имеют право после снятие судимости мошенники,коррупционеры и те по чей халатности например погибли дети,а так же ДТП со смертельным исходом в пьяном виде.
.
Как такой человек может представлять в суде президента если толком незнает не ТК не УК?
Либо просто врёт и работает на публику.
  • 0

#1004 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 14:22

Сторонники законопроекта разделились на две группы. Представитель президента Михаил Кротов демонстрировал непримиримость: "Требования высоких моральных качеств к педагогам предъявлялись всегда, хотя, к сожалению, в 90-е годы это требование было ослаблено".

- Заявители тут высказывали идею, что "не все нарушители равны и давайте смотреть, кто исправился, а кто нет", - Михаил Кротов сделал многозначительную паузу и добавил, - а кто возьмет на себя ответственность допустить к педагогической деятельности человека, совершившего преступление? Такого органа в природе не существует и не может существовать. Запрет должен быть единым для всех.
/
Похоже Кротов внаглую врёт в КС или просто незнает, что запрет не распостраняется на судимых за более тяжкие преступления(когда она погасится),один ГЕНОЦИД чего стоит,не говоря о грабежах,посягательств на судей и полицию.
И конечно моральное право работать с детьми имеют право после снятие судимости мошенники,коррупционеры и те по чей халатности например погибли дети,а так же ДТП со смертельным исходом в пьяном виде.
.
Как такой человек может представлять в суде президента если толком незнает не ТК не УК?
Либо просто врёт и работает на публику.


Он просто отрабатывает нехилую зарплату. Кодекс он знает, просто прикидывается. Говорит, что любое преступление является насильственным. К нашему счастью среди судей КС немало специалистов в отласти уголовного права. И на этот бред они мало обращали внимание. Просто, достойно и многозначительно молчали, иногда улыбаясь и задавая нашим оппонентам остроумные вопросы
  • 0

#1005 svd4567

svd4567
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 14:26

ВОТ КСТАТИ ВЧЕРАШНЕЕ ИНТЕРВЬЮ НА ЭХО МОСКВЫ !

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Еще про законность. Это в Конституционном суде рассматривают: законность запрета людям с судимостью работать педагогами.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Значит, смотрите. Несколько раз мне по этой теме приходилось говорить. Мне очень не нравиться, что у нас появилась такая правовая новелла, как пожизненное поражение в правах – в принципе, не нравится. Есть понятие «срок погашения и снятия судимости», и считалось всегда, что человек попрошествии срока снятия судимости, погашения судимости перед законом абсолютно чист с любой точки зрения. Понятно, что райком партии его не пускал в КППСС, понятно, что его не пускали за границу, но это было, по крайней мере, не прописано в законе. Сейчас у нас в законе очень часто стало появляться: «лица, привлекавшиеся…» - то есть пожизненное поражение в правах. И, с моей точки зрения доходит до абсурда, потому что вскоре в Конституционном суде будет одно дело слушаться, по которому получается, что лица, которые являются особо опасными рецидивистами, всю жизнь сидевшие за хищения, за кражи – они не поражены в правах. А лица, совершившие менее тяжкое преступление, относящиеся к такой-то категории… – пожизненное поражение.Поэтому,не знаю, какое решение примет Конституционный суд. За 10 секунд не могу успеть высказать свою точку зрения. Могу сказать только одно: проблема реальная.


Сторонники законопроекта разделились на две группы. Представитель президента Михаил Кротов демонстрировал непримиримость: "Требования высоких моральных качеств к педагогам предъявлялись всегда, хотя, к сожалению, в 90-е годы это требование было ослаблено".

- Заявители тут высказывали идею, что "не все нарушители равны и давайте смотреть, кто исправился, а кто нет", - Михаил Кротов сделал многозначительную паузу и добавил, - а кто возьмет на себя ответственность допустить к педагогической деятельности человека, совершившего преступление? Такого органа в природе не существует и не может существовать. Запрет должен быть единым для всех.
/
Похоже Кротов внаглую врёт в КС или просто незнает, что запрет не распостраняется на судимых за более тяжкие преступления(когда она погасится),один ГЕНОЦИД чего стоит,не говоря о грабежах,посягательств на судей и полицию.
И конечно моральное право работать с детьми имеют право после снятие судимости мошенники,коррупционеры и те по чей халатности например погибли дети,а так же ДТП со смертельным исходом в пьяном виде.
.
Как такой человек может представлять в суде президента если толком незнает не ТК не УК?
Либо просто врёт и работает на публику.


Он просто отрабатывает нехилую зарплату. Кодекс он знает, просто прикидывается. Говорит, что любое преступление является насильственным. К нашему счастью среди судей КС немало специалистов в отласти уголовного права. И на этот бред они мало обращали внимание. Просто, достойно и многозначительно молчали, иногда улыбаясь и задавая нашим оппонентам остроумные вопросы

ВОТ НАШЁЛ ;
Представитель президента РФ в КС Михаил Кротов также счел оспоренные нормы конституционными. "Не должен допускаться к работе с детьми человек с неустойчивыми моральными качествами", - сказал Кротов.
Михаил Валентинович Кротов (родился 14 марта 1963, Ленинград) — российский юрист, государственный деятель.
1985 — окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета им. А. А. Жданова (вместе с Дмитрием Козаком) и поступил в аспирантуру на кафедре гражданского права.
1989 — защитил кандидатскую диссертацию на тему «Обязательство по оказанию услуг в советском гражданском праве».
с 1993 — доцент кафедры гражданского права Санкт-Петербургского государственного университета (среди преподавателей кафедры были Дмитрий Медведев, Антон Иванов, Илья Елисеев и др.).
1995—1996 — заместитель председателя, затем председатель совета директоров Балтийского морского пароходства.
2000 — заведующий кафедрой правовой охраны окружающей среды Санкт-Петербургского государственного университета, проректор университета по правовым и экономическим вопросам. Член Учёного Совета СПбГУ и юридического факультета СПбГУ.
2005 — с февраля первый заместитель генерального директора ОАО «Газпром-медиа».
С 7 ноября 2005 — полномочный представитель президента РФ в Конституционном суде.

А вот нашёл интересную статейку в интернете кстати не кем не оспоренную в суде:
08.11.2005. В "Коммерсанте" за 8 ноября 2005 опубликована биография нового представителя президента в Конституционном суде Михаила Валентиновича Кротова. В этой публикации всего одна незначительная ошибка: заместителем председателя совета директоров Балтийского морского пароходства Кротов стал не в 1994 году, а весной 1995.
Однако в биографии еще одного "питерского юриста" есть еще несколько деталей и жизненных связей, опущенных или оставшихся неизвестными "Коммерсанту".

В июле 1992 г. М.Кротов вместе с Николаем Кропачевым и Рауфом Аслановым (а также двумя юридическими лицами - ТОО "РБМ" и АО "Friterm" учредил фирму АОЗТ "RMN-FRITERM". Фирма была зарегистрирована в КВС мэрии Санкт-Петербурга, который тогда возглавлялся Владимиром Путиным (о других фирмах, принадлежащих другим нынешним высоким чиновникам и зарегистрированных Путиным, см. в статье "Происхождение путинской олигархии" на сайте "Полит.ру").
Николай Кропачев - это декан юридического факультета СПбГУ, соавтор (в 2000 году) публичного доноса с обвинениями в "оскорблении величества" на телепрограмму "Куклы" и ее сценариста Шендеровича; до недавнего времени - председатель Уставного суда Санкт-Петербурга.
Асланов Рауф Магеррам оглы - менее известная личность. Однако в другой фирме (ТОО "Ювента") он выступает соучредителем Волкова Юрия НиколаВИЧА (sic!)*. На самом деле это, конечно, Волков Юрий НиколаЕВИЧ, нынешний вице-спикер ГосДумы.

30 сентября 1992 М.Кротов возглавил АОЗТ "РОШ-Петербург", также зарегистрированную путинским КВС. Единственным учредителем этой фирмы выступила люксембургская фирма "РОШ Кредит Интернейшнл", входящая в Группу РОШ израильско-немецко-питерско-латвийского бизнесмена Марка (Меира) Клабина.
Марк Абрамович Клабин - личность довольно легендарная. В скандальных подвигах Клабина его младший партнер по бизнесу скорее всего своего не участвовал (во всяком случае об этом ничего не известно). Возглавлявшаяся Кротовым фирма "РОШ-Петербург" была причастна к таким проектам президента международной группы компаний "РОШ" М.Клабина как казино "Рояль" (Москва") и клуб "Талион" (Санкт-Петербург).
Кроме того, он участвовал в попытке группы "Рош" "зайти" на Балтийское морское пароходство (БМП).
В период с 10 по 22 марта 1995 компания "Maritime Investors", входящая в группу "Рош", приобрела пакет акций АООТ "Балтийское Морское Пароходство" (БМП) в количестве 735504 акций (23,14%). 28 апреля 1995 года состоялось собрание акционеров, на котором были избраны кандидаты, которые после голосования должны были войти в совет директоров. По результатам голосования в совет директоров БМП от "Maritime Investors" вошли три представителя, в том числе М.Клабин и М.Кротов. Председателем совета директоров БМП был избран Иван Лущинский (от государства), а его заместителем - М.Кротов
В июне 1995 года состоялась встреча М. Клабина и А. Собчака, на которой обсуждался вопрос финансового состояния БМП, которая была вся в долгах. "Maritime Investors" предложила предоставить БМП кредит на сумму 250 миллионов долларов США, при этом в качестве обеспечения выступали бы суда БМП. Однако президент БМП Григорий Филимонов и председатель правления Лущинский были сторонниками идеи занять деньги в Швейцарии, а Клабину предлагали такие условия обеспечения, которые его не устраивали.
2 октября 1995 Лущинский был застрелен. Убийцы не найдены до сих пор. Андрей Константинов в "Бандитском Петербурге" пишет:
"В августе Интерфакс сообщал о том, что просроченный долг БМП иностранным кредиторам из Германии в 60 млн. долларов может привести к аресту и продаже имущества пароходства с аукциона. БМП обязалось погасить долги в оговоренные сроки. Иван Лущинский принимал для этого все меры. Не исключено, что его активность оказалась не по душе тем, кто заинтересован прибрать БМП к своим рукам. Обсуждается также "банковская версия", по которой Лущинскому якобы предлагали перенести счета БМП из Инкомбанка в какой-т другой, но он отказался. Известно также,что Лущинский собирался выставлять свою кандидатуру на выборах в Госдуму по 206-му избирательному округу."

После смерти Лущинского совет директоров БМП возглавил представитель Клабина Михаил Кротов. Итогом работы БМП за 1995 год стал убыток в размере 215,8 млрд рублей.
Кротов возглавлял совет БМП менее года. Победивший Собчака на губернаторских выборах Владимир Яковлев Клабину и Кротову не благоволил. Они продали свой пакет акций БМП и ушли из руководства компании.
Судя по его декларации о доходах МАШИНАХ,КВАРТИРАХ,ДАЧИ,ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ у бывшего преподавателя ЛГУ непонятно когда успевшего столько заработать всё в порядке с «МОРАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ» данного человека и корову ради поездки на соревнования как Щербина он не продавал.
От куда деньги товарищ КРОТОВ?

Хотя может это всё враньё и Кротов чесный и порядочный !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 0

#1006 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 14:58

из-за каких-то пары сотен людей изменять не будем


это наглая ложь. Пара сотен тысяч наберется запросто. А если закон хотя бы каким-то образом не повернуть в сторону конституции - уволенных будет еще больше, включая тех, кого даже по суду восстановили. Прокуратура не остановится. У нас в стране почти 20% населения с судимостью, а привлекавшихся еще с десяток наберется.

Я вообще поражаюсь Астахову договорится до этого мог наверное только как мне кажется "гебельс" в нациской германии.


нет, всего дшь прикормленный властью омбудсмен.

Сыпал цифрами как триумфатор червонцами. И все с потолка.


как и все остальные и знай себе приговаривали - защита детей, судимые опасны, педагог должен иметь идеальный образ.... Только разумный человек переадресует вопрос после этих данных как раз к власти - как они допустили, что такое количество насилий, издевательств и жертв среди детей и причем тут педагоги, врачи, художники, композиторы, певцы и люди других творческих профессий?

Хотелось бы самому со стороны глянуть на прокуроршу

каждая Ваша фраза, вызывала дружное перешептывание и троекратное кивание в знак согласия с собой. А когда Вы упомянули что мол более 50 (или еще больше) НПА в стране требуют предоставление подобных справок, на скамейке настало умиление - мол чего же этот дядька еще хочет? Нормально же все!

Сейчас обнаружила ещё одно творение Думы.

это по моему на первое апреля демонстрировали ;) Так что не стоит это рассматривать серьезно.
  • 0

#1007 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 15:24

Не было возможности посмотреть заседание – с нашим интернетом это не реально (провинция, всё-таки). По этому-то ознакомился СМИ, что бы хоть что то почувствовать. Вот что бросилось в глаза:
Судья КС Юрий Рудкин не выдержал и принялся уточнять: если, по данным МВД, за 2010 год было совершено до 100 тыс. преступлений против несовершеннолетних, а от рук педагогических работников пострадали 120 детей, то сколько из этих учителей были судимыми ранее? Ответа ему дать не смогли. Правда, уточнили, что преступлений было от 73 тыс. до 83 тыс. совершено, что зарегистрированных СК заявлений было не 120, а около 150. Вот только помогло ли увольнение ранее судимых за нетяжкие преступления предотвратить новые акты насилия - осталось неизвестным.
Честно говоря, я не ВЕРЮ, что вся эта свора, защищающая закон, не могла узнать были ли судимы ранее эти самые 150 педагогов. Уж кто, а прокуратура всегда может узнать такую информацию – доступ к архивам они имеют. Думаю, что всё они знают, но умышленно не говорят. Представьте эффект фразы – из 150 педагогов, НИ ОДИН не был ранее судим (или да же 10 человек были судимы). Тогда простая логика – уволены тысячи, из-за одной сотой процента статистики. Вот уж Сизифов труд и не пропорциональное применение ограничений. Лучше прикинуться дурачками, которые не подумали проверить процент ранее судимых педагогов.

"Здесь звучала идея, что не все нарушители равны. Кто возьмет на себя ответственность допустить к педагогической деятельности человека, уже совершившего преступление? Чьи интересы подлежат защите - интересы человека, совершившего преступление, или интересы детей? Не должны допускаться к работе с детьми люди с неустойчивыми моральными качествами", - отметил М.Кротов.
- Заявители тут высказывали идею, что "не все нарушители равны и давайте смотреть, кто исправился, а кто нет", - Михаил Кротов сделал многозначительную паузу и добавил, - а кто возьмет на себя ответственность допустить к педагогической деятельности человека, совершившего преступление? Такого органа в природе не существует и не может существовать. Запрет должен быть единым для всех.

Вот уж несомненно - прямое обвинение всех судимых в потенциальной опасности для детей. Ну и где же здесь презумпция не виновности? И так не уважать суд, заявляя, что он не компетентен, определять возможность применения к осуждённому человеку дополнительное наказание – ограничение работы в определённой сфере. Читал, что демократическое государство отличается от тоталитарного, именно отношением к этой самой презумпции. Так что не далеко мы от тоталитарного государства ушли. Это подтверждает следующее:
Затрагивая индивидуальные случаи, такие как ситуация с Константином Щербиной, и Госдума, и Совет Федерации хором выражают сочувствие тем, кто по несправедливости попал под «жернова» закона. Но запущенный механизм, по их мнению, останавливать ни в коем случае нельзя, поэтому и ориентироваться на частные случае тоже не следует.
Представители законодателей после выступления Щербины явно чувствовали себя неловко, и Дмитрий Вяткин, прежде чем изложить позицию Госдумы, даже начал извиняться, глядя прямо на седого преподавателя.
Воистину – лес рубят – щепки летят, цель оправдывает средства, личность – ничто – главное общественный интерес. Большевики – и не более.
На судебном заседании фактически все выступили в поддержку представителей стороны, принявшей и подписавшей оспариваемые нормативные акты: советник генерального прокурора России Татьяна Васильева, заместитель министра юстиции Елена Борисенко, заместитель директора департамента правового регулирования и международного сотрудничества Станислав Петров, представитель Министерства образования и науки РФ Ольга Федорова, а также уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов.
Единственный, кто поддержал предложивших поправки к закону, - уполномоченный по правам человека в РФ Андрей Максимов.
Это-ж сколько безграмотных чиновников пришло в КС. И эти люди – реально управляют нашим государством. Нет – не будет толку от России.
Представители госорганов были едины во мнении, что оспариваемые нормы не противоречат Конституции. Дмитрий Вяткин, представлявший Госдуму, заявил, что оспариваемые положения принимались в связи с большим количеством насильственных преступлений против несовершеннолетних и по прямому поручению президента. Судью КС Николая Бондаря, впрочем, заинтересовало большое количество поправок в президентский законопроект, которые вносила депутат Новикова. «Очевидно, что между президентским законопроектом и окончательным текстом, как говорят у нас в отдельных городах, две большие разницы…» – начал свой вопрос Николай Бондарь. Слова судьи прервало замечание председателя КС Валерия Зорькина о том, что так говорить не следует. Николай Бондарь согласился с замечанием и прямо озвучил вопрос: оценивались ли данные поправки депутата и чем они были вызваны? Дмитрий Вяткин ответил, что поправки прошли экспертизу и вносились с формулировкой «во исполнение поручений президента».
В свою очередь суд, памятуя, что поправки в ФЗ были построены на основе послания президента Федеральному Собранию, отметил, что между президентским проектом закона и окончательным проектом есть существенная разница, поэтому конечный результат так сказывается на некоторых представителях стороны заявителя.
Да и уважаемый звезда1812 заметил:

Тем более как мне показалось, нам удалось убедить, что есть огромная разница между тем, за что голосовали депутаты и что предложил Медведев, и тем уродством, которое появилось в итоге в Трудовом кодексе.

Вот это уже интересно. Думаю что это будет отражено в решении – дескать мы не против президентской власти, мы против полуграмотных думцев, которые ввели президента в заблуждение, извратив его законопроект. Как гнилая отмазка пойдёт – лишь бы результат положительным был бы.
Представитель президента Михаил Кротов отметил, что аналогичные запреты существуют в ряде зарубежных стран (США, Канада, Германия, Казахстан). Существовали они и ранее, в советское время. Представители заявителей не согласились с такими примерами, заметив, что в Германии, например, такие запреты имеют индивидуальный характер.
Тут уже вопрос к звезда1812 – не вы одёрнули Кротова? Как бы и на форуме Германию обсуждали и о том, что там не применяется такая мера автоматически.
И ещё вопрос к звезда1812 – что там про обратную силу говорили. Что-то про это никто не пишет. И про отмену прав законом.
  • 0

#1008 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 15:41

Про обратную силу говорили все представители. Хорошо говорил представитель Щербины. Очень достойно и грамотно выступила представитель Мурманской думы.Я тоже сказал. провел параллель с 386 законом. Примерно так сказал я:

Суды различной инстанции, как это видно в представленных Гумеровым материалах, в своих решениях указывают, что положения ст. ст. 331, 351.1 ТК РФ, введенные в действие Федеральным законом № 387-ФЗ, подлежат применению к трудовым отношениям, возникшим до вступления указанного закона в силу, поскольку трудовые отношения носят длящийся характер.
Вместе с тем полагаем, что предусмотренные в абз 3 ч. 2 ст. 331 и ст. 351.1 ТК РФ ограничения надлежит толковать в системной связи с другими федеральными законами, регулирующими трудовые отношения.
Как определено в ст. 5 ТК РФ регулирование трудовых отношений осуществляется:
трудовым законодательством, состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов содержащих нормы трудового права.
Так, например, характер семейных отношений, которые аналогично трудовым являются длящимися, не помешал федеральному законодателю в Федеральном законе от 23.12.2010 N 386-ФЗ, запрещающем усыновление детей лицам с криминальным прошлым, установить соответствующую Конституции РФ норму о недопустимости применения установленных запретов к правоотношениям, возникшим на основании решений судов об усыновлении (удочерении) ребенка до дня вступления в силу данного закона.
Здесь очень важно заметить, что опекуны и попечители несовершеннолетних выполняют функции их законных представителей, а также функции по обучению и воспитанию детей, т.е. непосредственно участвуют в деятельности по их образованию и являются субъектами образовательных отношений. Опекуны и попечители несовершеннолетних имеют право осуществлять законное представительство детей за вознаграждение, имеют право на досрочное назначение трудовой пенсии (ст. 28 закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»[1]), им начисляется трудовой педагогический стаж и вносится соответствующая запись в трудовую книжку.
В результате получается, что привлекавшийся лет 13 назад к уголовной ответственности учитель начальных классов, одновременно являющийся более 10 лет опекуном несовершеннолетнего, больше не может заниматься педагогической деятельностью в силу предписаний закона N 387-ФЗ, но может продолжать обучение и воспитание несовершеннолетнего подопечного (т.е. продолжать заниматься педагогической деятельностью) в силу нормы закона N 386-ФЗ о недопустимости обратной силы.



[1] Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"// СЗ РФ, 24.12.2001, N 52 (1 ч.), ст. 4920.

Теперь можно посмотреть и заседание. Уже выложили

Сообщение отредактировал звезда1812: 19 June 2013 - 15:34

  • 0

#1009 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 15:53

Суды различной инстанции, как это видно в представленных Гумеровым материалах, в своих решениях указывают, что положения ст. ст. 331, 351.1 ТК РФ, введенные в действие Федеральным законом № 387-ФЗ, подлежат применению к трудовым отношениям, возникшим до вступления указанного закона в силу, поскольку трудовые отношения носят длящийся характер. Вместе с тем полагаем, что предусмотренные в абз 3 ч. 2 ст. 331 и ст. 351.1 ТК РФ ограничения надлежит толковать в системной связи с другими федеральными законами, регулирующими трудовые отношения.


меня тут смущает скользкая позиция, касающаяся лишь опосредованного предмета спора - трудовых отношений, а не конституционных прав. Постановление КС, даже с формулировкой: "...не может применяться к трудовым отношениям, возникшим до введения указанного закона" ничего не решит. Будем надеяться, что там будет стандартное "закон, ухудшающий положение граждан обратной силы не имеет", желательно с каким-нибудь конкретизирующим предложением по поводу лиц "привлекавшихся и имевших" до вступления в силу, а не их трудовых отношений. Ибо бессрочных договоров очень мало. Оптимальным вариантом было бы еще упоминание о необходимости дифференцированности и предсказуемости закона. Ну и совсем на идеальном уровне еще и прекращение порочной практики пожизненного "ограничения" прав. Но вот надежды на помощь тем, кто после принятия этого закона умудрился попасть под статью, совсем мало у меня по-прежнему. Скажут сами виноваты, уж вы-то прекрасно все знали.

Сообщение отредактировал Crasher: 19 June 2013 - 15:55

  • 0

#1010 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 15:55

Теперь можно посмотреть и заседание. Уже выложили

Не с моим интернетом - скорость не та.
  • 0

#1011 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 15:57

ИМХО, КСюшу пытались загипнотизировать - НЛП применяли, манипулировали мнением и спекулировали на том, что у судей из КС тоже есть дети и внуки, к которым нельзя подпускать вообще хоть кого-то с судимостью по любой статье из списка. Боюсь, что КС-овцы клюнут. Закон и правда большевистский - всех под одну косынку. Всё будет зависеть опять от психологии судей КС - вот что плохо.
  • 0

#1012 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 16:05

Честно говоря, я не ВЕРЮ, что вся эта свора, защищающая закон, не могла узнать были ли судимы ранее эти самые 150 педагогов. Уж кто, а прокуратура всегда может узнать такую информацию – доступ к архивам они имеют. Думаю, что всё они знают, но умышленно не говорят.


естественно знают и собрали, и посмотрели, и посчитали. Статистика - она вообще сейчас такая, что действительно знает все. Уж если я, будучи еще аспирантом, в рамках подготовки диссертационного исследования в местом органе статистики умопомрачительные цифры доставал (в том смысле, что ни в каком опубликованном статсборнике их в таком виде в жизни не встретишь), то эти достали бы все что нужно, если бы было. А уж ранее судимых за преступления против детей педагогов и повторно совершивших такие деяния, прокуратура знает поименно. Если бы там был хоть как-то оправдывающий этот закон расклад сил/цифр, то данные были бы у ВСЕХ представителей стороны, принявший оспариваемый закон. И тогда бы уже Астахов со своими общими цифрами плясал бы на костях "Щербины и Ко" джигу.

Боюсь, что КС-овцы клюнут.

если уж на такой откровенный голословный саботаж... Тогда будем надеяться, что у кого-то из судей КС был судимый трудовик, очень хорошо научивший его сколачивать полки и табуретки.

Сообщение отредактировал Crasher: 19 June 2013 - 16:04

  • 0

#1013 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 16:06

Теперь можно посмотреть и заседание. Уже выложили

Не с моим интернетом - скорость не та.

Тогда можно скачать
  • 0

#1014 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 16:24

Тогда можно скачать

Что то не получается - если взять ссылку на файл - ошибку даёт.
  • 0

#1015 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 17:02

rty, не скачаете просто так... тут только делать захват видео при просмотре on-line из WMP. Во всяком случае из того, что мне доступно хотя бы на теоретическом уровне.
  • 0

#1016 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 17:28

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Еще про законность. Это в Конституционном суде рассматривают: законность запрета людям с судимостью работать педагогами.
М.БАРЩЕВСКИЙ – Значит, смотрите. Несколько раз мне по этой теме приходилось говорить. Мне очень не нравиться, что у нас появилась такая правовая новелла, как пожизненное поражение в правах – в принципе, не нравится. Есть понятие «срок погашения и снятия судимости», и считалось всегда, что человек попрошествии срока снятия судимости, погашения судимости перед законом абсолютно чист с любой точки зрения. Понятно, что райком партии его не пускал в КППСС, понятно, что его не пускали за границу, но это было, по крайней мере, не прописано в законе. Сейчас у нас в законе очень часто стало появляться: «лица, привлекавшиеся…» - то есть пожизненное поражение в правах. И, с моей точки зрения доходит до абсурда, потому что вскоре в Конституционном суде будет одно дело слушаться, по которому получается, что лица, которые являются особо опасными рецидивистами, всю жизнь сидевшие за хищения, за кражи – они не поражены в правах. А лица, совершившие менее тяжкое преступление, относящиеся к такой-то категории… – пожизненное поражение.Поэтому,не знаю, какое решение примет Конституционный суд. За 10 секунд не могу успеть высказать свою точку зрения. Могу сказать только одно: проблема реальная.


ух ты... А мы тут на него - М. Барщевского, бочку катили... Ежели какой документ его авторства с данным содержанием да по полочкам в КС попал, то приношу извинения.

Сообщение отредактировал Crasher: 19 June 2013 - 17:29

  • 0

#1017 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 18:54

Выступавшие в КС оппоненты Саломаткин и Кротов, если внимательно проанализировать их выступления, признали некоторое несовершенство оспариваемых норм. Поэтому с большей долей уверенности могу сказать, что решение суда в значительной степени оправдает ожидания граждан
  • 0

#1018 svd4567

svd4567
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 19:05

Я ещё раз почилал СМИ об этом заседании. Особенно "порадовало" выступления представителей исполнительной и законодательной власти.
Вроде как "ради нескольких сотен педагогов" менять не чего не будем,не надо размениваться на часные случаи.
.
И вот эти выступления в чём-то сходятся с выступлением одного из политических деятелей прошлого века.;

Жёсткая борьба за приоритет немецкого народного духа не может быть связана с какими-то там законами… Возможные методы несовместимы с существующими принципами… Нельзя допустить, чтобы польская интеллигенция возглавила польское общество… Очистить старые и новые имперские области от евреев, поляков и всякого сброда
— Из выступления перед руководством вермахта 17 октября 1939 г.



Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить!(это про Астахова).
  • 0

#1019 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 19:11

Выступавшие в КС оппоненты Саломаткин и Кротов, если внимательно проанализировать их выступления, признали некоторое несовершенство оспариваемых норм.


с одной лишь оговоркой, что возможно надо подкорректировать закон с учетом декриминализированных преступлений. Чем лишний раз расписались в своей неосведеомленности - умышленной или нет неизвестно, о существующем положении дел. Руководствуясь принципами, исходя из которых принят этот закон, и теми же словами о частных случаях:
1) что делать с клеветниками? Криминализировано -> декриминализировано -> криминализировано... Так судимый он, не судимый или опять судимый?
2) сколько клеветников и антисовтчиков в общей массе? Как раз те самые частные случаи.
  • 0

#1020 svd4567

svd4567
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 19:11

И ещё, а где же был Общероссийский Профсоюз образования?
.
Где были эти деятели ;председатель Профсоюза Меркулова Галина Ивановна,
Отдел по связям с общественностью
заведующий отделом: Елшина Елена Станиславовна
,Правовой отдел
заведующий отделом: Авдеенко Михаил Васильевич
.
Засунули "голову в песок"?
В нормальных странах они были должны первые выступить на стороне уволенных учителей.
Как у них там с совестью?
  • 0

#1021 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 19:27

Нет профсоюзов, нет и совести. Но может их никто и не приглашал/заявлял/просил выступить.
  • 0

#1022 svd4567

svd4567
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 21:39

Брянского депутата уличили в изнасиловании 12 несовершеннолетних .Экс-единоросс, имя которого не разглашается, заманивал детей и подростков в машину, завозил в лес и насиловал.
В Брянской области поселкового депутата уличили в изнасиловании 12-ти девочек. Жертвами бывшего единоросса стали трое малолетних детей, не достигших 14 лет, и девять несовершеннолетних. Задержать педофила удалось только после заявления в полицию правозащитников, к которым обратилась мать местной школьницы, узнавшая, что одна из потерпевших предложила ее дочери «сходить к дяде Коле».

МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ.
.
Вот и ответ Астахову кто опаснее учитель хулиган с судимостью двенадцатилетней давности. Или депутат "Единоросс"?
  • 0

#1023 djuka

djuka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 23:51

Брянского депутата уличили в изнасиловании 12 несовершеннолетних .Экс-единоросс, имя которого не разглашается, заманивал детей и подростков в машину, завозил в лес и насиловал.
В Брянской области поселкового депутата уличили в изнасиловании 12-ти девочек. Жертвами бывшего единоросса стали трое малолетних детей, не достигших 14 лет, и девять несовершеннолетних. Задержать педофила удалось только после заявления в полицию правозащитников, к которым обратилась мать местной школьницы, узнавшая, что одна из потерпевших предложила ее дочери «сходить к дяде Коле».

В прошлом году депутат - единорос из красногвардейского района Ставропольской губернии также был уличен в очень похожем обращении с детьми - воспитанниками детского дома. Есть предложение - всех депутатов - единоросов отправить в колонии на поселение.
А также есть у меня подозрение , что у людей типажа Кротова потенциальная тяга к педерастии и педофилии. Через прокуратуру разослать фоторобот Кротова и всех похожих срочно уволить из учителей, врачей и полицаев.
И пойдем еще дальше- не я это придумал - у мужчин очень маленького роста как правило куча всяких комплексов и допускать их к законопроизводству и Высшей управляющей власти - сущий убыток для страны и горе для ее жителей. Всех малышей - кыш- кыш из Кремля- если кого хорошего при этом зацепит, так не менять же из за такой малости законы.
Вот что должно было прозвучать на КС, . А то Астахов прямым текстом Щербине и всем преподам с судимостью - вы потенциальные педофилы, и нет вам никакого будущего. А Щербина - да, вот остальные да, педофилы , а я Д.Артаньян. Тошно слушать его было. Встал бы, сказал, я тебя, дона Педро, через колено перешибу за базар гнилой. Допрыгнул бы до него, и голову ему б скрутил враз.Тото смеху было бы.Тьфу, тьфу , может мне и вправду к детям на пушечный выстрел??
.
Вот и ответ Астахову кто опаснее учитель хулиган с судимостью двенадцатилетней давности. Или депутат "Единоросс"?


  • 0

#1024 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2013 - 05:12

Поэтому с большей долей уверенности могу сказать, что решение суда в значительной степени оправдает ожидания граждан

Так то оно так. Но я немного максималист - хотелось бы получить тот результат, который напрашивается сам по себе (исходя из предыдущих решений КС) - признание поправок в ТК не соответствующими Конституции. Это позволит ВСЕМ кто защищал свои права в судах, добиться пересмотра своих дел по вновь открывшимся. Это будет и справедливо и демократично. Но пойдёт ли на это КС? Не поступит ли он как часто поступает в последнее время - укажет на то, что да - закон плохой, да в нём 90% не соответствует Конституции, но всё же здравое зерно здесь есть (первоначальное предложение президента, извращённое законодателями) и по этому нате вам пол года на внесение изменения в закон. Ну а дела тех кто обратился пересмотреть с учётом высказанной КС позиции. Не хотелось бы такого поворота событий.
Интересно - а практику Европейского суда до КС довели?
  • 0

#1025 Сергей Миколаевич

Сергей Миколаевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2013 - 11:45

Пересмотрел запись КС от ночала до конца. В общем на мой взгляд, почти все докладчики прямо или косвено указывали на неконституционность этих статей и мне кажется что КС будет на нашей стороне. Звезда молодец толковые доводы высказал.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных