Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#1051 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2009 - 17:06

andrey_p30

Правильно ли я Вас понял, что мне нужно предоставить в суд ксерокопию договора дарения от 1992 года, зерегистрированного в БТИ и ксерокопию свидетельства о регистрации права собственности в ЕГРП от 2005 года


Ну необязательно заранее изыскивать договоры, которых у Вас по большому счету может и не оказаться. Их можно запросить через суд потом. Тем более копии без оригиналов не прокатят.

Не получится ли так, что в законе обнаружатся для него иные основания, по которым он сохраняет право пользования?


Если Вы или Ваша мама не заключали с ответчиком каких-либо договоров, предоставляющих ему право пользования квартирой, если Вы совершенно уверены, что он НЕ отказывался от участия в приватизации спорной квартиры, - нет, иных оснований нет.
Если нужно могу прислать исковик подобный. Он элементарный. Понадобится, пишите в личку.
  • 0

#1052 andrey_p30

andrey_p30
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 02:59

andrey_p30

Правильно ли я Вас понял, что мне нужно предоставить в суд ксерокопию договора дарения от 1992 года, зерегистрированного в БТИ и ксерокопию свидетельства о регистрации права собственности в ЕГРП от 2005 года


Ну необязательно заранее изыскивать договоры, которых у Вас по большому счету может и не оказаться. Их можно запросить через суд потом. Тем более копии без оригиналов не прокатят.

Не получится ли так, что в законе обнаружатся для него иные основания, по которым он сохраняет право пользования?


Если Вы или Ваша мама не заключали с ответчиком каких-либо договоров, предоставляющих ему право пользования квартирой, если Вы совершенно уверены, что он НЕ отказывался от участия в приватизации спорной квартиры, - нет, иных оснований нет.
Если нужно могу прислать исковик подобный. Он элементарный. Понадобится, пишите в личку.


В приватизации он участвовал, ксерокопия договора приватизации у меня есть. Никаких соглашений о пользовании с ним не заключалось. Я написал Вам в личку, будте добры, посмотрите.
  • 0

#1053 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 13:25

Здравствуйте!

Опять немного не в тему, но создавать новую не хочу.

Ситуация такая: собственнице принадлежит квартира, купленная в 1995 году. В 2007 году она выходит замуж и регистрирует в своей квартире мужа. В начале 2008 года она вместе с мужем уезжает в другой город с целью остаться там жить. Из квартиры ни она, ни муж не выписываются. В другом городе отношения не заладились, собственница возвращается в свою квартиру. Муж уезжает дальше в неизвестном направлении (вероятно, на Украину).
Сейчас у собственницы стоит задача продать квартиру, но наличие прописанного в ней мужа может значительно снизить стоимость квартиры. Поэтому мужа нужно выписать до продажи квартиры.

Имеется ли правовая возможность выписать мужа без предварительного развода с ним? Заранее благодарю за совет.
  • 0

#1054 Somex

Somex
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 13:58

Имеется ли правовая возможность выписать мужа без предварительного развода с ним?

Имеется. Жена отчуждает квартиру доверенному лицу, а новый собственник на раз-два выписывает мужа через суд. Потом квартира по той же схеме возвращается к жене, а она уже спокойненько ее продает.
  • 0

#1055 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 17:02

Спасибо! Вполне работоспособный вариант!
  • 0

#1056 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 03:25

Somex
Дедушка Че

собственнице принадлежит квартира, купленная в 1995 году. В 2007 году она выходит замуж и регистрирует в своей квартире мужа. В начале 2008 года она вместе с мужем уезжает в другой город с целью остаться там жить. Из квартиры ни она, ни муж не выписываются. В другом городе отношения не заладились, собственница возвращается в свою квартиру. Муж уезжает дальше в неизвестном направлении (вероятно, на Украину).
Сейчас у собственницы стоит задача продать квартиру, но наличие прописанного в ней мужа может значительно снизить стоимость квартиры. Поэтому мужа нужно выписать до продажи квартиры.

Имеется ли правовая возможность выписать мужа без предварительного развода с ним?

Разумеется - ей надо обратиться в суд с иском о признании мужа утратившим право пользования квартирой...

Somex

Имеется ли правовая возможность выписать мужа без предварительного развода с ним?

Имеется. Жена отчуждает квартиру доверенному лицу, а новый собственник на раз-два выписывает мужа через суд. Потом квартира по той же схеме возвращается к жене, а она уже спокойненько ее продает.

Пипец... :) Первую часть еще, ладно, как-то можно понять. Но нафига возвращать квартиру жене, если вся затея задумана ради продажи квартиры???????? :D :D :)
  • 0

#1057 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 19:33

Разумеется - ей надо обратиться в суд с иском о признании мужа утратившим право пользования квартирой...


А по какому основанию муж утратил свое право? Номер статьи в студию, пожалуйста! Если есть дельный совет, то буду только рад услышать.

Пипец...  :) Первую часть еще, ладно, как-то можно понять. Но нафига возвращать квартиру жене, если вся затея задумана ради продажи квартиры????????  :D  :D  :)

Первая часть и есть вполне разумный, на мой взгляд, выход из ситуации. Возвращать квартиру жене, действительно, неразумно, поскольку а) при КП квартира поступит в общую совместную собственность жены и мужа, б) при получении в дар квартиры жене придется уплатить НДФЛ, плюс расходы 1000 р. по регистрации на нее права собственности.
Так что лучше сразу с посредника продавать квартиру новому покупателю.
  • 0

#1058 Somex

Somex
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 01:24

Alderamin

Разумеется - ей надо обратиться в суд с иском о признании мужа утратившим право пользования квартирой...

Уважаемый Alderamin, как Вы заметили, в сообщении было указано, что

Имеется ли правовая возможность выписать мужа без предварительного развода с ним?

Поэтому нельзя признать МУЖА бывшим членом семьи и признать его утратившим право пользования ЖП по положениям ч.4 ст.31 ЖК РФ. На этот счет, я вам советую ознакомиться с Обзором судебной практики ВС РФ за четвертый квартал 2005 года где, в частности, говорится

Прекращается ли право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника этого помещения, если он, расторгнув брак, выехал из данного помещения и не производит оплату за жилое помещение и коммунальные услуги?  Часть 4 статьи 31 ЖК РФ предусматривает, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть на основании решения суда сохранено на определенный срок за бывшим членом его семьи при наличии обстоятельств, указанных в названной статье.  По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 статьи 31 ЖК РФ, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи (часть 5 статьи 31 ЖК РФ). Следовательно, закон связывает прекращение права пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника только с расторжением брака или признанием брака недействительным, то есть с прекращением семейных отношений. Прекращение права пользования жилым помещением является основанием для выселения бывшего члена семьи собственника из занимаемого им жилого помещения собственника.

Поэтому, нельзя признать утратившим право пользования мужа брак с которым не расторгнут!

Пипец... laugh.gif Первую часть еще, ладно, как-то можно понять. Но нафига возвращать квартиру жене, если вся затея задумана ради продажи квартиры????????

Если вы не знаете, то квартира с "начинкой", т.е. с зарегистрированными людьми стоит гораздо дешевле, чем свободная от всяких прав. Поэтому я и предложил вариант с "продажей" квартиры доверенному лицу, который признает утратившим право пользования мужа и снимает его с регистрационного учета по положениям ч.2 ст.292 ГК РФ. Далее квартира возвращается жене, а она уже в последствии продает ее реальным покупателям по РЫНОЧНОЙ цене.

Сообщение отредактировал Somex: 20 November 2009 - 01:25

  • 0

#1059 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 10:26

Пытаюсь вторгнуться в обсуждение с другим вопросом (случаем):
На протяжении десятка заседаний (наследник выписывает члена семьи покойного наследодателя, прописанного наследодателем-собственником в 90-е, наследство открыто несколько лет спустя) выписать по ст. 31 не удавалось (вселялась, проживала, пенсионерка, другого не имеет етц).
Но как только истец привлекает 292, судья сразу выписывает...
Как воспротивиться? (какие доводы для обжалования?)
  • 0

#1060 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 20:43

Как воспротивиться? (какие доводы для обжалования?)


Когда умер бывший собственник? До или после 2005 года?
  • 0

#1061 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 21:12

Pastic

Когда умер бывший собственник? До или после 2005 года?

Ну еще разок собственника поменяют..
  • 0

#1062 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 22:03

Ну еще разок собственника поменяют..


Это понятно, но еще годик поживет :D
  • 0

#1063 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 01:38

Когда умер бывший собственник? До или после 2005 года?

почти за 10 лет до... (но руководствоваться старой редакцией ЖК судья не захотела)

как понимаю, на период обжалований квартира является "с начинкой"?
  • 0

#1064 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 03:41

Когда умер бывший собственник? До или после 2005 года?

почти за 10 лет до... (но руководствоваться старой редакцией ЖК судья не захотела)


Вы спрашиваете -

какие доводы для обжалования?


Вам ответили.
  • 0

#1065 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 05:21

> Вам ответили.
спасибо,
наверное неправильно сформулировал )
судья почему-то сочла 292 ретроактивной
в обжалование это непременно идёт...
думал, может что-то ещё можно.
  • 0

#1066 Somex

Somex
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 15:42

судья почему-то сочла 292 ретроактивной

Если переход права собственности произошел до 30.12.2004, то новая редакция п.2 ст.292 ГК РФ к вам неприменима, т.к. в силу ст.4 ГК РФ

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.  Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.


  • 0

#1067 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 16:46

о, это уже красиво!
очевидно вроде, но ... хорошо! (сразу ж всего и не вспомнишь)

а интересно, если человека выписывают в никуда,
и ему действительно некуда...
он же не может уже кпримеру голосовать!

или это (конституционное) право уже совсем далеко от реальности? ))
или оно как-то ещё может быть реализуемо?
  • 0

#1068 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 20:50

а интересно, если человека выписывают в никуда,
и ему действительно некуда...
он же не может уже кпримеру голосовать!


Это исключительно его проблемы. Право на жилье, гарантированное Конституцией, не равно праву на конкретное жилое помещение.
  • 0

#1069 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 21:43

EgorM
Радоваться все равно удастся недолго;) В наложении запрета на совершение сделок с квартирой Вам откажут или уже отказали, - оснований для ареста никаких нет. Ну заявите Вы о невозможности применения 292-й, через месяц получите нового истца. Еще пара-тройка месяцев до решения, ну четыре-пять если удастся затянуть, еще пара-тройка месяцев на проигрыш кассации-надзора, ну еще пара месяцев на исполнение.. у Вас от силы 9 месяцев-год. С пенсионеркой - скорее всего очень скудно оплачиваемый год работы.
  • 0

#1070 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2009 - 01:03

как-то очень пессимистично (
А чтобы стребовать предоставить малоимущему человеку альтернативную площадь - с прошлого или нового собственника?
иначе почему б квартире считаться "с начинкой"?
истец не претендовал эту кв-ру 10 лет, не платил за неё, живёт в Европе...

И кстати вот подумал:
по "креативу ВС" (на пред., 53й стр. ветки)
что дальше делать такому незаконно, но "подтверждённо ВС" выписанному?
обращаться за компенсацией к РФ?
  • 0

#1071 Eugene81

Eugene81
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 21:00

Здравствуйте!
Не могли бы посоветовать, что делать собственнику купившему квартиру в ситуации, когда члены семьи бывшего собственника ("отказники" в процессе приватизации) сохранившие право пользования квартирой не платят коммунальные платежи, разрушают квартиру (выковыривают паркет, бьют стекла в окнах и т.д.)?
  • 0

#1072 Somex

Somex
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 05:11

не платят коммунальные платежи, разрушают квартиру (выковыривают паркет, бьют стекла в окнах и т.д.)?

В суд на них подавайте о возмещении ущерба в пользу собственника. Милицию вызывайте, если дебоширят.
  • 0

#1073 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 20:09

Не могли бы посоветовать, что делать собственнику купившему квартиру в ситуации, когда члены семьи бывшего собственника ("отказники" в процессе приватизации) сохранившие право пользования квартирой не платят коммунальные платежи, разрушают квартиру (выковыривают паркет, бьют стекла в окнах и т.д.)?

Сдать квартиру студентам-амбалам института физкультуры.
  • 0

#1074 Ната66

Ната66
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 13:39

ПОМОГИТЕ. Я начала прям с первой страницы по теме «выселись бывшего собственника» дочитав до 56 странице, запуталась совсем. Случая как у меня к сожалению не нашла с 1-55 стр. Прошу помочь дать ссылку на какой- нибуть № (дату и логин) или посоветовать в моей ситуации.
После развода и раздела имущества в 2001г. мне отошли 7/12 доли квартиры (в натуре 2 комнаты), бывшему мужу 5/12 (в натуре 1 комната). С момента развода и раздела муж не живет в отведенной комнате (вещей нет), но имеет ключи, (которые ему были переданы на основании решения суда о вселении). Лицевые счета на оплату коммунальных услуг в ЖЭК у нас раздельные, согласно его заявления с него не берется оплата за свет, воду, канализацию как временно не проживающего. У нас постоянные скандалы из-за квартиры. Он хочет деньги за свою долю, сумма на какую он претендует практически составляет 60% от продажной. К сожалению я воспитываю ребенка одна (он чаще всего уклоняется от алиментов) поэтому больших доходов и скоплений у меня нет. Мы выставляли на продажи квартиру или на обмен, но предложений конкретных не было. Все его приходы к нам заканчиваются скандалами, это очень сильно влияет на сына (он его панически боится). Зачинщицей его приходов и разборок со мной я считаю его новую гражд.жену. Понимая что у нас тупик, к делу подключились ее родственники. А именно ее брат. Бывший супруг продает ему свою долю. Но не выписывается, и продолжает ходить он, а теперь и ее брат. Я подала в суд (ответчик – бывший супруг, третье лицо – новый собственник) соглсно следующих ст. ГК: как бывшего собственника, у которого в силу ст.209 ГК РФ, отчуждая свое право собственности, включающее такие вещные права, как право распоряжения, пользования и владение имуществом , а также в соответствии с п.1 ст.257 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. И согласно Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» от 25.06.1993 гст.6 данного Закона гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме (т.к. он фактически проживает постоянно в др. месте) Признать бывшего супруга утратившим право проживания в квартире и снять его с регистрационного учета. Может есть такая практика у кого-нибудь. Или дайте дельный совет: насколько у меня верно исковое заявление и есть ли шанс его выселить. А может еще что-то нужно добавить. Заранее всем спасибо.



Добавлено немного позже:
ПОМОГИТЕ. Я начала прям с первой страницы по теме «выселись бывшего собственника» дочитав до 56 странице, запуталась совсем. Случая как у меня к сожалению не нашла с 1-55 стр. Прошу помочь дать ссылку на какой- нибуть № (дату и логин) или посоветовать в моей ситуации.
После развода и раздела имущества в 2001г. мне отошли 7/12 доли квартиры (в натуре 2 комнаты), бывшему мужу 5/12 (в натуре 1 комната). С момента развода и раздела муж не живет в отведенной комнате (вещей нет), но имеет ключи, (которые ему были переданы на основании решения суда о вселении). Лицевые счета на оплату коммунальных услуг в ЖЭК у нас раздельные, согласно его заявления с него не берется оплата за свет, воду, канализацию как временно не проживающего. У нас постоянные скандалы из-за квартиры. Он хочет деньги за свою долю, сумма на какую он претендует практически составляет 60% от продажной. К сожалению я воспитываю ребенка одна (он чаще всего уклоняется от алиментов) поэтому больших доходов и скоплений у меня нет. Мы выставляли на продажи квартиру или на обмен, но предложений конкретных не было. Все его приходы к нам заканчиваются скандалами, это очень сильно влияет на сына (он его панически боится). Зачинщицей его приходов и разборок со мной я считаю его новую гражд.жену. Понимая что у нас тупик, к делу подключились ее родственники. А именно ее брат. Бывший супруг продает ему свою долю. Но не выписывается, и продолжает ходить он, а теперь и ее брат. Я подала в суд (ответчик – бывший супруг, третье лицо – новый собственник) соглсно следующих ст. ГК: как бывшего собственника, у которого в силу ст.209 ГК РФ, отчуждая свое право собственности, включающее такие вещные права, как право распоряжения, пользования и владение имуществом , а также в соответствии с п.1 ст.257 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. И согласно Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» от 25.06.1993 гст.6 данного Закона гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме (т.к. он фактически проживает постоянно в др. месте) Признать бывшего супруга утратившим право проживания в квартире и снять его с регистрационного учета. Может есть такая практика у кого-нибудь. Или дайте дельный совет: насколько у меня верно исковое заявление и есть ли шанс его выселить. А может еще что-то нужно добавить. Заранее всем спасибо.
  • 0

#1075 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2009 - 01:52

После развода и раздела имущества в 2001г. мне отошли 7/12 доли квартиры (в натуре 2 комнаты), бывшему мужу 5/12 (в натуре 1 комната).

Лицевые счета на оплату коммунальных услуг в ЖЭК у нас раздельные

Если реальное разделение долей (по комнатам) всё-таки было (?), это значительно усложняет дело, у брата своя комната, где он вправе решать, кому проживать.
Целиком продав квартиру, что выгоднее всем, купите себе 1-комнатную.

Добавлено немного позже:

Пипец... laugh.gif Первую часть еще, ладно, как-то можно понять. Но нафига возвращать квартиру жене, если вся затея задумана ради продажи квартиры???????

Если вы не знаете, то квартира с "начинкой", т.е. с зарегистрированными людьми стоит гораздо дешевле, чем свободная от всяких прав. Поэтому я и предложил вариант с "продажей" квартиры доверенному лицу, который признает утратившим право пользования мужа и снимает его с регистрационного учета по положениям ч.2 ст.292 ГК РФ. Далее квартира возвращается жене, а она уже в последствии продает ее реальным покупателям по РЫНОЧНОЙ цене.

В Москве квартира в собственности менее 3 лет, тем более дважды свежеперепроданная вызывает дикие сомнения у представителей покупателей, которых итак по пальцам пересчитать. Потеряете половину потенциальных покупателей.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных