Сообщений в теме: 2009

[Дедушка Че]

RAM$

В Москве квартира в собственности менее 3 лет, тем более дважды свежеперепроданная вызывает дикие сомнения у представителей покупателей, которых итак по пальцам пересчитать. Потеряете половину потенциальных покупателей.

То в Москве. Упомянутая мною квартира в Новокузнецке Кемеровской области. Все покупатели штучные, так что можно каждому объяснять что было сделано и зачем - в их же пользу.

[homosapiens]

А интересно (для меня) то, что я в 2003г. будучи на стороне уклониста в СОЮ проиграл такое дело. Но у нас суд вынес решение о "признании д к/п действительным, признании права соб-ти за покупателем). Я аж офигел немного, но решение везде устояло.

Что вот еще подумалось... :confused:
Вам, Пастик, известно, как регистр.-сь договор и п/с? Ведь "по науке" что получается. Покойник то(О.) помер, и прежде, чем регить право за П. в реестр надо было сначала право соб-ти С. внести. Но ведь это вряд ли делалось? :confused: М.б. ДЛЯ ВАШИХ целей надо исходить из того, что состоявшееся решение "о регистрации" надо понимать как такое некое "преобразовательное" решение. Ну типа суд решил: "считать, что д к/п зарегили О. и П. еще при жизни О.". Аналогия, как допустим, у суд. решений о восст. проц. срока. "Считать, что срок не пропущен, а решение в з/с не ступало". Т.е. решение вводит некую фикцию. При таком раскладе должно получиться, что квартира в наследственную массу после смерти О. не попадает. А значит, и право пользования его (бессрочное), возникшее при отказе от приватизации НЕ ПРЕКРАТИЛОСЬ.

P.S. Написал, и аж самому жутко стало. В окно даже посмотрел, не подъехала ли уже карета "психонеотложки" :wacko: :D Конечно, все написанное надо взять в большие кавычки. Но как-никак "теоретическое" обоснование для Вашей позиции я придумал. :laugh:
[/quote]

Victor[B]
Я конечно отстал,давно не был в Конфе,теперь прочитываю,но не дойдя еще до конца темы,сразу решил отсигналиться. Ваши рассуждения точно совпали с моими,пока я размышлял по ходу чтения предыдущего повествования.Именно такая ситуация и представляется по ходу произведенных юридически значимых действий. Право собственности у С. не возникло и соответственно не могло препятствовать регистрации права собственности П. на основании решения суда. Ну и т.п.

[homosapiens]

Что-то я уже подзабыл инструменты по подготовке сообщений к опубликованию.Вобщем мое сообщение 1077 состоит из цитат и с Victor это уже от себя.А то сразу кто не поймет что о чем.Надо подтренироваться!Восставший из смрада судебных тяжб потянулся к общению!

[homosapiens]

blues.ru

".... действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника

31 статья не регулирует правоотношения при переходе права собственности. Не надо смешивать .. В Законе насчет выселения при переходе права ничего подобного статье 19 вводного закона нет.. ВС, как нередко бывает, вышел за пределы толкования и изобрел новую норму, до этого в законе не содержащуюся.

И это действительно так!Я с этой темой и именно с таким в итоге обсонованием дошел в надзоре до СК ВС. Но жалобу буфернули(буферная зона-судья ВС,единолично принимающий решение истребовать,не истребовать,передать, не передать на рассмотрение в СК ВС). Я уже не обжаловал определение судьи. Но относительно мотивации/обоснования жалобы в интересующей нас части-молчок!!! Такие вот пироги выпекает ВС! И думай потом почему такие перекосы в толковании вроде бы понятных положений закона возникают!Мое мнение,что это возникает в силу приоритета социальной направленности политики государства российского над правом частном.

[EgorM]

В ситуациях СПОРНЫХ имхо, приоритет правильно отдавать социалке как раз...
Ибо существует пока масса спорных случаев, когда например наследодатель завещал (и помер до 2005) одному из родственников в расчёте, что он остальным "даст дожить"... А тут - на тебе! Наследодатель в гробу ворочается (что не предусмотрел "поворота-2005), а судьям что, приоритет частному праву отдавать так сразу?
Ввели в 2005 правильно, безусловно. На все сделки ПОСЛЕ должен распространяться. Без обмана для частного права.

[homosapiens]

Может все таки уж пора отдаться прецендентному праву?!

[Pastic]

homosapiens, Ваш поток сознания понять очень сложно.

[homosapiens]

homosapiens, Ваш поток сознания понять очень сложно.

Это я к тому,что как свою то мозговую системность сохранять и совершенствовать в области права?! Что написано пером(законодателя)-вырубишь топором правоприменителя! Всегда иметь это в виду с полуповоротом головы направо/налево? Или все таки уяснять норму закона непосредственно и применять ее в соответствии как она обозначена? Что-то позитивность пропадает...

Но жить то надо!..

Добавлено немного позже:

В ситуациях СПОРНЫХ имхо, приоритет правильно отдавать социалке как раз...
Ибо существует пока масса спорных случаев, когда например наследодатель завещал (и помер до 2005) одному из родственников в расчёте, что он остальным "даст дожить"... А тут - на тебе! Наследодатель в гробу ворочается (что не предусмотрел "поворота-2005), а судьям что, приоритет частному праву отдавать так сразу?
Ввели в 2005 правильно, безусловно. На все сделки ПОСЛЕ должен распространяться. Без обмана для частного права.

Мой предыдущий грустный пост касался как раз этого..

Сообщение отредактировал homosapiens: 10 December 2009 - 23:16

[ТВисТ]

Somex

Очередной криатифф ВС РФ
Цитата
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 августа 2009 г. N 18-В09-61  Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего В.П. Кнышева судей Ю.А. Гуцола и Е.С. Гетман

Жесть!!! Беру в кунсткамеру

[Alderamin]

ТВисТ

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 августа 2009 г. N 18-В09-61  Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего В.П. Кнышева судей Ю.А. Гуцола и Е.С. Гетман

Жесть!!! Беру в кунсткамеру

Я всегда говорил: обращение с надзорной жалобой - игра в лотерею в чистом виде... А случай, конечно, - полный пипец...

[Правозащитник]

Статья 5 (вводный закон)
К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Порядок применения четко определен.

Все правильно, право пользования жилым помещением бывшими членами семей утрачивается при переходе права собственности к другому собственнику. А если перехода после 01.01.2005 г. не было, то и право пользования не утрачивается.

[alexarsenal]

Возможна ли приватизация без согласия людей, которые вписаны в ордер но не прописаны уже более 15-и лет

[serega31]

Возможна ли приватизация без согласия людей, которые вписаны в ордер но не прописаны уже более 15-и лет

Конечно.

[prived]

Добрый день! ситуация в следующем. В квартире до приватизации были прописаны отец и дочь с семьей. Отец отказался от приватизации в пользу дочери. В настоящее время отец более 5 лет не проживает в квартире, несмотря на то что прописан в ней. Возникла необходимость его выселить. Насколько это реально?

[марыся]

отец более 5 лет не проживает в квартире ... Возникла необходимость его выселить.

Что значит "выселить", если он и так съехал оттуда и не проживает. Выражайтесь яснее: вы наверное хотите снять его с регистрационного учета? Без его согласия - не получится.

[prived]

Что значит "выселить", если он и так съехал оттуда и не проживает. Выражайтесь яснее: вы наверное хотите снять его с регистрационного учета? Без его согласия - не получится.

сори за неясность, конечно снять с регучета. Без его согласия даже через суд нельзя?

[Alderamin]

prived

В квартире до приватизации были прописаны отец и дочь с семьей. Отец отказался от приватизации в пользу дочери. В настоящее время отец более 5 лет не проживает в квартире, несмотря на то что прописан в ней. Возникла необходимость его выселить. Насколько это реально?

сори за неясность, конечно снять с регучета. Без его согласия даже через суд нельзя?

Всё очень сильно зависит от того, почему отец перестал проживать в квартире, где проживал всё это время и где проживает сейчас, а также какие этому всему есть доказательства... Необходимы убедительные доказательства того, что отец добровольно выехал из квартиры на другое постоянное место жительства...

[Cartman]

В 2001 А подарил Б квартиру и вскоре умер. После смерти в квартире остались прописаны жена и сын А., которые после смерти А выехали и сейчас их нахождение неизвестно, но остаются на регучете.
Как их выписать? Признавать прекратившими право пользования? А какое основание, ведь п.2 ст.293 ГК РФ не подойдет?

[Alderamin]

Cartman

В 2001 А подарил Б квартиру и вскоре умер. После смерти в квартире остались прописаны жена и сын А., которые после смерти А выехали и сейчас их нахождение неизвестно, но остаются на регучете.
Как их выписать? Признавать прекратившими право пользования?

Да. А Вы видите варианты?

А какое основание, ведь п.2 ст.293 ГК РФ не подойдет?

Если Вы не в состоянии самостоятельно разобраться в вопросе, несмотря на обилие тем на форуме, в которых вопрос перетёрт до гомогенного состояния, то обращайтесь к юристу в реале, за деньги...

[Somex]

А какое основание, ведь п.2 ст.293 ГК РФ не подойдет?

А с какого тут перепугу 293-я статья ГК?

[Alderamin]

Somex

А какое основание, ведь п.2 ст.293 ГК РФ не подойдет?

А с какого тут перепугу 293-я статья ГК?

Млин, ну вот нафиг задавать такие вопросы??? Понятно же, что опечатка... Или Вам не понятно?

[Stranniza]

Здравствуйте, хотелось бы услышать ваше мнение по следущей ситуации:
Имеется 2 комнатная квартира, собственником является Е. Право собственности было приобретено по договору дарения в 2010 году, зрегистрировано.
Но в квартире проживают А. и П.- мать и сын. Они были бывшими членами семьи прошлого собственника К.
К. получил эту квартиру как военнослужающий, нуждающийся в улучшении жилищных условий, при расчете площади предосталвямого жилого помещения учитывалось, что состав его семьи три человека (хотя площадь квартиры все равно меньше положенной на семью из трех человек). Право собственности было им зарегистрировано на основании договора уступки права требования в долеом участии в строительстве, никакой приватизации не было, согласия членов семьи не требовалось.
Было много судов, по результатам которых за А. и П. признано право пользования указанным жилым помещением, но в выселении отказано.
В договоре дарения обременений и права третьих лиц не указаны.
Какковы шансы на успешный исход дела у нового собственника, опираясь на ст. 292 ГК? И необходимо ли ссылаться дополнительно на ст. 35 ЖК?

[feta]

Было много судов, по результатам которых за А. и П. признано право пользования указанным жилым помещением, но в выселении отказано.

кто с кем судился?

[Stranniza]

Ну сначала бывшая жена А. пыталась разделить имущество, безуспешно, т.к. безвозмездная сделка.
Затем она подала иск о признании права пользования и права собственности, было признано право пользования.
К. подавал встречный иск и затем отдельный иск о выселении, отказано

[Pastic]

Затем она подала иск о признании права пользования и права собственности, было признано право пользования.
К. подавал встречный иск и затем отдельный иск о выселении, отказано

Е. в этих делах участвовал?