Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 9 Голосов

педагогическая деятельность и судимость: лишение и восстановление прав

учителя с судимостью

Сообщений в теме: 2369

#1126 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2014 - 10:46

Что написал – то написал. Несколько избыточно – но раз нет возможности выступить в КС то пусть будет больше разъяснений своей точки зрения. Вдруг придётся в ЕСПЧ обжаловать решение КС. Прочитайте, исправьте ошибки. Если явно видно, что не дописано что-то, скажите – мог и пропустить или не дописать.

К жалобе приложите все перечисленные в конце документы. Тексты статей распечатайте с указанных страниц. Главное что бы на странице сохранился (автоматически) адрес страницы.

http://base.garant.r.../58/#block_3511

http://base.garant.r...8/54/#block_331

http://base.garant.r...268/1/#block_12


Ну и обязательно замените ФИО на свои. А при ссылках на решения судов напишите полное название суда.

Квитанция оплаты 300 руб. в файле (с сайта КС):
Оплата oplata_gos_poshlina.doc

Прикрепленные файлы


  • 0

#1127 123Лилия10

123Лилия10
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2014 - 21:42

Большое, просто огромное спасибо Вам rty
  • 0

#1128 Lttvjy

Lttvjy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2014 - 12:33

Здравствуйте. Вот опять возвращаюсь к своему прошлому. И опять волнует такой вопрос - возьмут ли меня на работу или нет? Работал в школе с 2005 года. В 2010 был осужден по 116ч2 (однако) заплатил 3т штрафа. проработал сколько то и после выхода закона был уволен по собственному желанию. Час есть возможность трудоустроиться в соц.защиту. Взял список что необходимо для трудоустройства и там нет пункта о предоставлении справки о содумости!!!! Вопрос: нужна ли будет справка позднее? и вообще проверяют они такое в данной структуре?
  • 0

#1129 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2014 - 21:43

Соцзащита соцзащите рознь. Если не подразумеваются контакты с несовершеннолетними, то справку требовать ни к чему.
  • 0

#1130 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2014 - 03:56

был уволен по собственному желанию

Такое ощущение, что авторы закона знали, что значительная часть населения не жаловаться броситься в суды и ЕСПЧ, а тихо уйдут по собственному.
У меня знакомая подрабатывала в соцзащите - ходила по одиноким старикам. покупала им продукты. Просто помогала. Тут действительно никаких справок не надо. Пока. Ведь то же немощные - что там завтра в голову правителям ударит.
  • 0

#1131 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2014 - 06:19

123Лилия10
Исправьте ошибку стр.15
Написано:
Но раз и судебная практика, и Конституция РФ не согласны с таким текстом и толкованием ч.3,4,5 ст.12 ТК РФ, и предусматривают распространение действия нового закона к правам и обязанностям, возникшим после введения нового закона в действие

Замените на возникшим до введения нового закона в действие
  • 0

#1132 svd4567

svd4567
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 02:40

Я так понял теперь на комиссию по делам несовершеннолетних всех ранее судимых будут вызывать, в том числе и судимых за преступления которые декриминализированы?
Придётся комиссии доказывать, что преступление которое было совершено 10-20 лет назад сейчас уже не является преступление и на основании этого надеяться,что тебя не признают опасным !!!!!!!!!!!!

Да в нашем государстве только со смертью наступает полное воспоминание о судимости.
  • 0

#1133 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 03:45

Я так понял теперь на комиссию по делам несовершеннолетних всех ранее судимых будут вызывать, в том числе и судимых за преступления которые декриминализированы?

Возможно. Но может быть будет иначе. Никто с повестки дня не снимал законопроект Смолина № 338049-6. Он включен в примерную программу работы Государственной Думы. На сегодняшний день зарегистрированы пока что два законопроекта. Никто не знает сколько их будет в результате, какой именно примут и в какой именно редакции. Говорить и спорить об этом преждевременно.

Сообщение отредактировал звезда1812: 31 January 2014 - 03:45

  • 0

#1134 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 06:10

Никто не знает сколько их будет в результате, какой именно примут и в какой именно редакции. Говорить и спорить об этом преждевременно.

По моему это спор о том кто победит на выборах - Едросы и Путин, или другие партии и другой претендент в президенты. Дума будет голосовать так, как скажет президент.
Но, как я понял, в Кремле есть очень хорошие психологи, которые знают как себя вести с недовольными. Несколько десятков тысяч людей втоптали в грязь, лишили права работать по своим трудовым навыкам, лишили досрочной пенсии, ославили на всю страну. В суды обратились сотни. к КС обратились единицы, в ЕСПЧ, возможно никого или пара-тройка. Надавили на КС и он породил нечто оскорбительное для реального человека - не зря же суды на местах плюют на это решение КС и не восстанавливают людей. Создаётся атмосфера безысходности - рыпайтесь - не рыпайтесь - ничего вам не светит. И хотя у людей ещё есть и будут возможности попытаться защитить своё право - они это не делают. А ведь можно обратиться в ЕСПЧ, КС по другим вопросам, по вопросам неисполнения решения КС судами и т.д. Вот и проект правительства написан именно так, что-бы посеять уныние в людях. Дескать что толку обращаться в КС если мы, всё равно сделаем по своему т.к. ничего и никого не боимся а КС никогда прямо против нас не пойдёт. Ну а пока вы будете ещё раз обжаловать новый "старый" закон, пока КС, не торопясь, будет признавать несущественные части законов не соответствующими Конституции РФ ещё пару лет пройдёт. Все устанут и согласятся с правилами игры - я начальник - ты дурак. Ну а в ЕСПЧ обратятся немногие. Многих отсеют т.к. обращение в ЕСПЧ не столь простое, а людей работающих с ЕСПЧ не много и многие берут не малые деньги - а где безработный их найдёт? Те не многие, что смогут что-либо доказать в ЕСПЧ получат результат только лет через пять-шесть. Ну и их можно помурыжить - опыт есть. Ну а к тому времени мы уже будем отдыхать и расхлёбывать будут другие. В том числе и другой состав КС - большинство пенсионеров (председатель уж точно) из КС уйдут. Ну а если ЕСПЧ что-то вякнет - мы тут разведём пропаганду о том, что Европа хочет смерти наших детей.
В общем всё предсказуемо.

По этому каждый думает за себя - обращения в КС и ЕСПЧ это финансовые вложения в будущее. В случае пересмотра и восстановления на работе человек получает и стаж назад, и пенсию досрочную и недополученную зарплату. Но богатые, могут и проигнорировать данный аргумент.

P.S. Первую заготовку для КС (в значительной мере устарела - но не всё) скачали около 2000 человек. Причём скачивали сразу довольно активно. Последнюю жалобу скачивают менее энергично. Это подтверждает предсказуемое падение интереса к данной теме - люди приспосабливаются, устают, разочаровываются.
  • 0

#1135 крейн

крейн
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 10:49

Сегодня пследний день голосования по проекту в Общественной Думе.
  • 0

#1136 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 10:59

Сегодня пследний день голосования по проекту в Общественной Думе.

Продлят скорее всего
  • 0

#1137 wer

wer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 13:31

Если примут правительственный законопроект. Статья в ТК 331 измениться и что мы получаем в результате.
А получаем то, что всех тех кого КС восстановил в правах (Щербина........) будут вызваны вновь в комиссию по делам несовершеннолетних и там опять будут решать опасны они для детей или нет.
Мы конечно предполагаем, что решения примут в их пользу, но ИХ ТРЕТИЙ РАЗ БУДУТ (суды,конституционный суд) "мутузить" за одно и тоже.
Это полный абсурд в правовой системе и не кто не даст гарантии, что через несколько лет право рассмотрения опасен человек или нет не передадут другому органу ( например Астаховском) и педагоги заново опять будут проходить "чистилище".
И опять таки не кто не даст гарантии, что ст. 331 опять изменят и пропишут что-то ещё !!!!!

Кстати, а как же закон о защите "личных данных", в ТК прописано, что работодателю предоставляется информация о судимости, а причём там комиссия (там куча разных людей) и должны ли они знать что делал человек 20 лет назад, они же не работодатели?
  • 0

#1138 крейн

крейн
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 13:40

а это чтобы людей побльше отсеять, кто на это пойдет - на комиссию.
  • 0

#1139 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 19:35

кто на это пойдет - на комиссию.

Как кто пойдет? Педагоги пойдут. Ходят же на психиатрическую комиссию, чтобы получить заключение о пригодности к работе. К гинекологу и уроклогу и венерологу показывают интимные места. И к наркологу ходят. Не нравится, но ходят. Вот и на комиссию пойдут. А многие и очередь займут. Те кто уже отстоял свое право в суде на комиссию наверняка не пойдут. КДНиЗП не является органом государственной власти и не может оспаривать решения судов (а как правило, это краевые, областные, окружные и республиканские суды), которые принимали решения уже с учетом Постановления КС №19-П.
И наоборот. На комиссию с удовольствием пойдет большая часть граждан, проигравших дело в судах. У них-то как раз и появится возможность вновь доказать свое право и в КДН и в судах, включая Конституционный Суд.
Лично я не вижу ничего плохого в комиссиях. Ходял и я туда. Первый раз, когда был ребенком и разбил в школе стекла. Стояли и краснели там мои родители. Потом ходил, когда сын разбил стекло в милиции (он не знал, что там милиция расположена). Сидели с женой - два педагога и не умерли.
Сидел сам в комиссии, когда работал в милиции.
Нормальная процедура не совсем перестроившегося межведомственного органа. Конечно, это неприятно. Но зато обеспечивается индивидуальный подход. Обеспечивается вохможность обжаловать решение комиссии в суд, а затем и в вышестоящий суд.
Возможно, КДН - несовсем компетентный орган в данном вопросе. А кто компетентен? Назовите такой орган, в который бы Вам захотелось пойти и отстаивать свои права?
В идеале было бы правильным недопускать к работе только за преступления в которых потерпевшим был несовершеннолетний. При этом запрет сделать или временный (если преступление не относится к категории особо тяжких) или пожизненный (если преступление против несовершеннолетнего было направлено против жизни или половой неприкосновенности, либо оно было террористического характера).
Примерно это я предлагал в своем законопроекте.
У Правительства на этот счет иная точка зрения. Оспаривать ее не берусь. Но и свою идею продолжаю отстаивать.
  • 0

#1140 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2014 - 21:22

Я так понял теперь на комиссию по делам несовершеннолетних всех ранее судимых будут вызывать, в том числе и судимых за преступления которые декриминализированы?

За преступления, которые декриминализированы вызывать не будут. Это противоречит и проекту закона и Постановлению КС. То, что декриминализировано уже не предусмотрено УК

Сообщение отредактировал звезда1812: 31 January 2014 - 21:22

  • 0

#1141 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 03:08

За преступления, которые декриминализированы вызывать не будут. Это противоречит и проекту закона и Постановлению КС. То, что декриминализировано уже не предусмотрено УК

Главный вопрос - а будут в справке указывать что человек подвергался уголовному преследованию за преступления, которые декриминализированы? Работодателю главное что там написано - написано что привлекался - пошёл с работы. Так что всё крайне не продумано и нужны изменения в законы, где бы чётко было сказано, что в справку не вносятся преступления декриминализированые. Но не думаю, что без подсказки со стороны, кто-либо до этого додумается - интелект тех то вносил изменения, явно не дотягивает до среднего.
Ну а если пошла такая ботва (что хочу - то ворочу), то что будет, если государство опять введёт ответственность за преступления, которые раньше были декриминализированы? Так и будем играть в кошки мышки?

А кто компетентен? Назовите такой орган, в который бы Вам захотелось пойти и отстаивать свои права?

Прежде всего это суд, который осуждал человека и знал, что он работает с несовершеннолетними. Если он не работал - то опять таки суд - уголовный. Но, как мы знаем, уголовный закон обратной силы не имеет. Попытка выйти за рамки аксиомы - закон, ухудшающий положение, обратной силы не имеет, всегда приводит к алогичности любых рассуждений в пользу того, что кто-то вообще имеет право задним числом устанавливать опасность человека. Опасность человека можно оценивать только здесь и сейчас, за конкретные его действия.
  • 0

#1142 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 03:42

За преступления, которые декриминализированы вызывать не будут. Это противоречит и проекту закона и Постановлению КС. То, что декриминализировано уже не предусмотрено УК

Главный вопрос - а будут в справке указывать что человек подвергался уголовному преследованию за преступления, которые декриминализированы? Работодателю главное что там написано - написано что привлекался - пошёл с работы. Так что всё крайне не продумано и нужны изменения в законы, где бы чётко было сказано, что в справку не вносятся преступления декриминализированые. Но не думаю, что без подсказки со стороны, кто-либо до этого додумается - интелект тех то вносил изменения, явно не дотягивает до среднего.
Ну а если пошла такая ботва (что хочу - то ворочу), то что будет, если государство опять введёт ответственность за преступления, которые раньше были декриминализированы? Так и будем играть в кошки мышки?

А кто компетентен? Назовите такой орган, в который бы Вам захотелось пойти и отстаивать свои права?

Прежде всего это суд, который осуждал человека и знал, что он работает с несовершеннолетними. Если он не работал - то опять таки суд - уголовный. Но, как мы знаем, уголовный закон обратной силы не имеет. Попытка выйти за рамки аксиомы - закон, ухудшающий положение, обратной силы не имеет, всегда приводит к алогичности любых рассуждений в пользу того, что кто-то вообще имеет право задним числом устанавливать опасность человека. Опасность человека можно оценивать только здесь и сейчас, за конкретные его действия.

В настоящее время в судах сложилась практика удовлетворения исков об исключении из базы данных сведений о факте осуждения или уголовного преследования за действия, которые были декриминализированы. Практически во всех случаях суды удовлетворяют иски. Основной аргумент представителей МВД в судах в следующем: На основании Приказа МВД РФ № 612 ДСП от 9.07. 2007 г. информация хранящаяся в оперативно-справочных учетах, носит закрытый характер, право и порядок обращения к учету строго регламентирован и не подлежит публичному доступу, следовательно конституционные права заявителя не нарушаются. Соответственно исковые требования необоснованны и не подлежат удовлетворению.
В мотивировочной части суды как правило пишут вот что:Ссылка на приказ является необоснованной, т.к. Письмом МЮ РФ данный приказ возвращен без государственной регистрации, в связи с чем он не подлежит применению. В суд ответчик данный приказ не представил, следовательно не представил доказательств.
Помимо этого, в данном "секретном" приказе, который представители ГИАЦ даже не всегда представляют в суд, довольно четко прописано, какие именно сведения должны быть включены в справку, а какие изъяты при освобождении от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям. Если уголовное дело было прекращено по основаниям, не предусмотренным действующим УПК (изменение обстановки, передача на товарищеский суд и т.д.), то справка должа быть пустая.
Довольно странно, что двое из обратившихся в КС имели факт уголовного преследования, которое было прекращено по ст. 6 УПК РСФСР (изменение обстановки). Если бы они знали, что эту информацию им записали незаконно, то и в КС бы не обращались.
Кстати и сейчас процентов 15 думаю сидят и горюют по случаю невосстановления на работе или увольнения при декриминализированном деянии. А ведь есть у них возможность исправить ситуацию. Но для этого надо подавать в суд на МВД.
Вообще в этом Приказе МВД РФ № 612 ДСП, довольно объемном, много чего интересного есть и противоречивого. На этих противоречиях и можно играть. Основной козырь привлекавшихся - это недоступность приказа. МВДэшники ссылаются на недоступность его, что опровергается представлением сведений о судимости. Следовательно, он в определенной степени должен быть доступен. Он незарегистрирован в Минюсте, что противоречит признакам нормативности. Незарегистрированные нормативные акты не применяются. Однако Путин узаконил его. Полагаю, что это антиконституционно и может быть предметом рассмотрения в КС. Данный приказ не учел специфики смены законов. Например, большая половина судимых привлекались, когда существовал старый УПК РСФСР. Да и порядок был учета информации тогда несколько иной. В приказе есть серъезные пробелы в связи с этим.
Иными словами, со справками о судимости не все так безнадежно во многих случаях.
Кто-то здесь интересовался можно ли исключить сведения из базы данных. Получается что нередко это возможно. Да и судебнгая практика есть по этому поводу.

Сообщение отредактировал звезда1812: 01 February 2014 - 03:43

  • 0

#1143 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 04:48

Я уже критиковал КС за то, что он обосновал запрет возможностью рецидива. Это до такой степени глупо, что и позволило мне сделать вывод о решении под давлением. Ведь возможен как рецидив, так и совершение преступления ранее не судимым человеком. К тому же, если суд прямо говорит что рецидив возможен всегда, кажется странным что человека, совершившего действительно тяжкое преступление (умышленное убийство, сделал человека калекой и т.д.), вообще выпускают на свободу. Ведь получается что власть указывает что этот человек, по их мнению, 100% кого-то убредёт или искалечит. Т.е. работать с несовершеннолетними он не может т.к. всё равно убьёт ребёнка, а так он убьёт кого-то случайного - соседа, прохожего, беременную женщину и т.д. Большего цинизма я не видел. Интересы общества, при такой логике, требуют полную ликвидацию угрозы - ликвидацию преступника. Это ведь самая эффективная превентивная мера - нет человека - нет проблемы. Лучший индеец - мёртвый индеец. Цель оправдывает средства. Чего тут демократию разводить.
Самое слабое место защитников придания закону обратной силы - это отсутствие какой-либо реально убедительной аргументации в пользу оправдания увольнения уже работающих профессионалов. Умственно ограниченное руководство, всегда заставляет подчинённых халуёв вести себя так же - иначе те просто не будут работать у них. А поспорить с ними ни у кого не хватает ни смелости, ни возможности. Вот и имеем такие вот законы и такую их практику применения.

Иными словами, со справками о судимости не все так безнадежно во многих случаях.

Маленький вопрос - так ведь сейчас новый регламент вышел - всем доступный. Так ни слово про исключение и требование указывать всё и вся. Даже ВС намекнул, что это законно что в справке всё указывают. А то что приказ не является нормативным актом, можно трактовать и против человека - нет приказа - нет возможности что-то конкретно опротестовывать. Я бы на месте МВД так в суде и говорил. А что и почему храниться в базах - это уже другой вопрос - не компетенция это СОЮ. Практика такая сложилась. Ну а если она не узаконена - то это то же норма права.
Т.е. 100% ясности нет пока не будет нормальной системы законодательства регламентирующая все стороны вопроса об ответственности за уголовные правонарушения.
  • 0

#1144 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 10:26

Иными словами, со справками о судимости не все так безнадежно во многих случаях.

Маленький вопрос - так ведь сейчас новый регламент вышел - всем доступный. Так ни слово про исключение и требование указывать всё и вся. Даже ВС намекнул, что это законно что в справке всё указывают.

Не всегда законно. Декриминализированные деяния, отмененные основания прекращения уголовного дела, спорные основания и уже отмененные (за недоказанностью), ошибочно вписанные данные, "зависшие" данные (например, постановление о возбуждении дела есть, а решения нет, хотя и прошло уже много лет) - все это должноо быть исключено из базы данных.
Регламент МВД описывает процедуру видачи справок и их получения. А вот приказ МВД РФ № 612 ДСП - это наставление по ведению криминаолистических учетов. На основе этого наставления сотрудники Информмционных центров решают, что писать в справках, а что не писать.
Этот приказ не был опубликован, хотя и затрагивает праава неопределенного количества лиц и является обязательным для применения и исполнения. А опубликован он не был. Это противоречит ч. 3 ст. 15 Конституции, поскольку неопубликованные нормативные акты, включая приказы, не должны применяться.
  • 0

#1145 Людмила Андреевна

Людмила Андреевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 13:12

а если преследование закрыли по 28 ст., то могут убрать из справки отметку?
  • 0

#1146 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 14:55

Это противоречит ч. 3 ст. 15 Конституции, поскольку неопубликованные нормативные акты, включая приказы, не должны применяться.

Окинул взглядом (совсем коротк) проблему. Пожалуй вы правы с точки зрения закона. Но ведь и ст.12 ТК запрещает применять новый закон к прежним правам и обязанностям - и ничего - применяют ведь. И КС как бы не против, не особо объясняя почему. Я боюсь вот чего - когда внесли изменения в ТК в некоторых областях суды стали на сторону уволенных и не позволяли увольнять педагогов, ссылаясь, между прочим, на банальное отсутствие в законе указания на то, что он применяется и к прежним отношениям. Т.е. по закону они 100% правы. Но потом ВС вдруг указал что это не правильно. Я так и не понял почему - ст.12 то никто не отменил ведь. Но уже вступившие в законную силу решения стали отменять в кассации или надзоре. Т.е. тут не по закону а по понятию. Целесообразность перевесила закон. А КС, как бы почти всё узаконил. Как бы не получилось так же и с исключением из баз - дело дойдёт до ВС и все отменят - уж очень спорные доводы.
Всё таки когда стараются исключить из базы записи, желательно приводить доводы и о равном отношении к людям находящимся в заведомо-различном положении - к человеку, действия которого признаны не преступлением, относятся так же, как и к человеку, вина которого в преступлении установлена законом. Ну а если осуждения не было - тем более этот довод указывать. Ведь есть же практика ЕСПЧ по этому поводу.
Вообще решение КС по отношению к тем, кто не был признан виновным - это верх прогиба под власть. Но, я думаю, людям нужно обращаться в КС за разъяснениями. Ведь КС как хитро написал:
Например, в случае прекращения уголовного преследования в связи с истечением срока давности вопрос, может ли такое лицо представлять опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних, остается непроясненным, что - имея в виду приоритет защиты прав несовершеннолетних - не исключает возможность ограничения права этого лица на доступ к трудовой деятельности, связанной с непосредственными регулярными контактами с несовершеннолетними, даже при отсутствии вступившего в законную силу приговора.
Т.е. пример далеко не самый распространённый, хот и логичный. Но возьмём амнистию. тут уж воля самого государства не доводить дело до суда. Из чего исходит такое решение государства? Прежде всего из того, что амнистируемые люди не столь опасны для общества. Т.е. вопрос опасности даже не рассматривается самим государством. К тому же далеко не всем нужна реабилитация - если человек ничего не терял - ходил на работу, к примеру, то на какой ляд ему эта реабилитация? Закрыли дело - ну и ладно - закон то обременений то не предусматривал. Тот же КС пишет про эту ситуацию:
Кроме того, при оценке положений пункта 13 части первой статьи 83, абзаца третьего части второй статьи 331 и статьи 3511 Трудового кодекса Российской Федерации в отношении их действия во времени и по кругу лиц следует учитывать, что, не возражая против прекращения уголовного преследования по нереабилитирующему основанию (а при наличии таких возражений прекращение уголовного преследования согласно части второй статьи 27 УПК Российской Федерации не допускается), лицо, подозревавшееся или обвинявшееся в совершении преступления до вступления Федерального закона от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ в силу, не могло предвидеть последствий процессуальной позиции, которую оно занимало во время производства по уголовному делу, для своей трудовой деятельности.
Т.е. КС обозначил вопрос к нему самому - грех им не воспользоваться. А если дело прекращено по примирению сторон? тут уж государство напрямую участвовало в прекращении уголовного преследования. Так какие вопросы могут быть о виновности человека? Государству это нафиг не надо, а теперь вдруг спохватились - не тех выпустили. Да и сама постановка вопроса несколько хромает. Обратите внимание на конструкцию:
в случае прекращения уголовного преследования в связи с истечением срока давности вопрос, может ли такое лицо представлять опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних, остается непроясненным
Ведь тут прямо написано - основной критерий опасности - именно наличие обвинительного приговора. Т.е. сам человек, его качества, обстоятельства совершения преступления, последующее поведение роли не играет - есть приговор - опасен, нет - не опасен.

а если преследование закрыли по 28 ст., то могут убрать из справки отметку?

Вот ещё один пример прекращения уголовного преследования, когда явно видно, что человек не может представлять опасность для несовершеннолетних.
  • 0

#1147 Crasher

Crasher
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 16:24

а если преследование закрыли по 28 ст., то могут убрать из справки отметку?

Я бы не надеялся. Хотя основания как бы имеются. Во всяком случае не отражать в справке это основание прекращение вполне обосновано. По ведомственному запросу, если речь идет о трудоустройстве в МВД или судебные органы, эта информация будет представлена, но в ст. 28 УПК написано (тут надо было бы Вам уточнить, что это УПК):


Статья 28. Прекращение уголовного преследования в связи с деятельным раскаянием

1. Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе прекратить уголовное преследование в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных частью первой статьи 75 Уголовного кодекса Российской Федерации.

А в ст. 75 УК прямо сказано:

Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием

1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию преступления, возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате преступления, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

Однако остается формальное признание вины - явка с повинной. Которое все равно на основании ст. 49 Конституции и ст. 8 УК не является основанием признания лица виновным без вступившего в силу приговора суда. Я вообще с повинной не являлся, но основания прекращения именно такие - ст. 28 УПК через ст. 75 УК.

Сообщение отредактировал Crasher: 01 February 2014 - 16:24

  • 0

#1148 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 16:35

вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

Это главное. Получается, что решение правоохранительного органа или суда пересматривается, когда человек объявляется общественно-опасным. Плюс не учитываются сроки давности и сроки обжалования этих решений. Я в жалобе в КС на это попытался сделать упор - человек уже проверялся на общественную опасность.
  • 0

#1149 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 17:50

а если преследование закрыли по 28 ст., то могут убрать из справки отметку?

Затрудняюсь ответить. Может уберут, а может и нет. Здесь все очень индивидуально. Смотреть справку надо, сверять с регламентом, Приказом
  • 0

#1150 звезда1812

звезда1812
  • Старожил
  • 1123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2014 - 19:39

Окинул взглядом (совсем коротк) проблему. Пожалуй вы правы с точки зрения закона. Но ведь и ст.12 ТК запрещает применять новый закон к прежним правам и обязанностям - и ничего - применяют ведь. И КС как бы не против, не особо объясняя почему. Я боюсь вот чего - когда внесли изменения в ТК в некоторых областях суды стали на сторону уволенных и не позволяли увольнять педагогов, ссылаясь, между прочим, на банальное отсутствие в законе указания на то, что он применяется и к прежним отношениям. Т.е. по закону они 100% правы. Но потом ВС вдруг указал что это не правильно. Я так и не понял почему - ст.12 то никто не отменил ведь.

А ВС ничего и не прояснил. Кроме того, ничего и не предписал. Его трактовка, что дексать трудовые отношения являются длящимися, а потому новый закон распространяется и на тех, кто уже работает. Все это полная ерунда. тем более указано это было не в Постановлении Верховного суда. Вот КС этот вопрос не прояснил. И совершенно напрасно. Остается неясным этот вопрос и в проектах законов, имеющихся сейчас в Госдуме

Сообщение отредактировал звезда1812: 01 February 2014 - 19:39

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных