Сообщений в теме: 231

[Орокон]

petroff

У "меня" собрания проводятся очень просто, т.к. большинство голосует либо заочно (по опросным листам), либо выдают доверенности (заверенные ЭО по месту жительства), и пока всякие ораторы типа этого гаста орут минут 30-60, я стою спокойно в сторонке, курю. Ведь Протокол собрания (с формулировкам уже принятых решений) мною написан, осталось только цифры "подбить".

зы: А нервы совсем по другим поводам сдают, просто это ниггер под руку попался.

[missis_Marple]

но есть методика расчета при наличии общедомового счетчика

Присоединяюсь к просьбе petroffа: сообщите нам хотя бы реквизиты этого документа. И еще: обязателно принесите его в Ваше правление. Они как увидят эту методику - сразу же начнут по ней работать.

/Вам законом даны/
ой, насмешили, "даны", ага, только никто это законы не соблюдает.

Ну так начните с себя. Вступите в товарищество, выдвините свою кандидатуру в ревизионную комиссию. Люди увидят в Вас пламенного борца с мафией, проголосуют. а тут уж Вы этому правлению устроите! Посидите недели 2-3 над бухгалтерской документацией и выведите их на чистую воду.

[petroff]

Поясните делалекому за что должны платить!

не поясню. Вы тут не первый год и прекрасно все знаете, т.ч. не надо прикидываться и провоцировать.

если забыли, все в ЖК есть. Раздел VII

[petroff]

-yis7-, Вы поймите, Вам противопостоит серьезная машина, с подготовленными и обученными людьми. все запутано специально и на каждый Ваш вопрос есть пара ответов и пяток аргументов. это не пред-самоучка. в суде Вам все копья обломают без юриста, как это не грустно...
хотя, надежда умирает последней.

[alexanderM]

Всем - удачной охоты

Хотел бы привести в качестве примера "аморального" создания ТСЖ свой случай. Я не юрист, и страдаю от того, что мне из-за ТСЖ вынужденно приходится лезть в дебри законов, постановлений и т.п. только ради того, чтобы не оказаться "кинутым", или хотя бы кинутым по минимуму.

Вкратце, новый (3г.) МКД и соседний решили создать ТСЖ. И создали. С массой огрехов процедуры, но создали. 1 апреля 2006. Мне это не нравится, т.к. я не вижу в ТСЖ необходимости и не вижу результатов работы ТСЖ, сколь нибудь отличных от ЖКО. Меня в известной мере устраивала и работа ЖКО.

Не член ТСЖ, и не планирую вступать.

Запросы о текущем членстве Председатель игнорирует, поэтому инициировать процедуру ликвидации по меньшинству голосов членов ТСЖ среди собственников не получится. Т.е. у меня _подозрения_, что их меньшинство, и/или поддельные листы заочного голосования, т.к. мнение и подписи были физически на разных листах бумаги.

У нас полный бардак, полностью - тут:
(не умею писать url на этом форуме, найти мою ветку на тсж.ру можно поиском в яндексе по фразе криминал и ТСЖ)

Фото квартального отчета Правления ТСЖ и др. - тут:
(см ссылку в той же ветке в моём сообщении с темой О прозрачности работы ТСЖ)

Здесь пишу с целью предоставить "живой" материал для обсуждения. Так сказать, вести из регионов (Подмосковье).

Мне нужно будет или заключать с ТСЖ Договор об оказании КУ, или попытаться доказать что бардака - чересчур для самого факта дальнейшего существования ТСЖ.

Хочу озвучить не мою мысль (Елены Васильевой с tsj.ru) о том, что ТСЖ имеет мало общего с коллективным управлением ОДС. Т.е. для создания ТСЖ достаточно половины +1 голосов собственников, далее для кворума собрания членов ТСЖ достаточно большинства т.е. половины членов ТСЖ +1, и для принятия решения достаточно, чтобы более половины из голосовавших были "за". То есть, ТСЖ это инструмент диктата порядка 13% собственников жилых помещений МКД своей воли остальным - большинству.

Пока они ничего не диктуют - меня и не беспокоит. Но. Но. Кто гарантирует, что и дальше они не...

В нашем случае нет и этих 13% т.к. кроме правления всем решительно пофиг.

Я знаю, что часть присутствующих хочет сейчас посоветовать. Мужчина, войди в ТСЖ, в правление или даже будь председателем и делай как должно. Не как "эти уроды".

Но. Согласен с "оголтелыми" © в том, что я не просил организовывать для меня плохо работающее ТСЖ, чтобы я затем смог успешно сделать его образцовым. Эти брачные игры мотыльков (кухарок) во власть меня не интересуют. Хотят брачующиеся покрыть лестничные площадки позолотой - Рааади бога. Без меня. Но я требую, чтобы дом содержался в порядке (и готов платить), а новой власти в лице ТСЖ это - до лампы. У них иные приоритеты.

Т.е. фактически мало того, что без меня меня женили, так ещё и требуют оплатить банкет.


Хочу продемонстрировать далекую аналогию между ТСЖ и интернет-спамом. Предположим, получаете вы по e-mail предложение от неизвестного адресата об удлинении грудей. В конце письма приведена ссылка, кликнув по которой, можно (якобы, но об этом в другой раз) избавиться от получения такого выгодного предложения в будущем.

Вопрос: что лучше - получать по 400 писем в день от разных источников, и кликать, отказываясь, в каждом письме, или законодательно как-то запретить удлинять груди вообще. Не, вот так: вааще.

Я конечно издеваюсь. Проблема состоит в том, что пользователь вынужден совершать лишние телодвижения (и вроде, для своего же блага), на которые у него нет ни времени, ни сил и средств.

Аналогия с ТСЖ в том, что их создают абсолютно далекие от вопросов домохозяйствования люди. Случайные люди. Возможно горячие сердцем, болеющие за общее дело, но которые совершенно "не в теме". И если я хочу, чтобы дом обслуживался профессионально (а не кучкой энтузиастов), то вынужден писать иски, обращаться в суд, прокуратуру и т.п. чтобы отбрыкаться от навязываемых и ТСЖ и его услуг.

Уж если говорить совсем по простому, то чем создавать и затем биться за ликвидацию или приведение ТСЖ в божеский вид (смейтесь, юристы, смейтесь), не лучше ли их НЕ создавать?

[Орокон]

Аффтару поста № 102:
Представиться трудно, гораздо круче анонимно хамить, ниггер?

Ну так начните с себя. Вступите в товарищество, выдвините свою кандидатуру в ревизионную комиссию. Люди увидят в Вас пламенного борца с мафией, проголосуют. а тут уж Вы этому правлению устроите! Посидите недели 2-3 над бухгалтерской документацией и выведите их на чистую воду.

акцепт
собственно, добавить нечего

alexanderM

А почему нужно обязательно вступать в товарищество, выдвигать свою кандидатуру в РК? Почему люди должны видеть в ком-то "пламенного борца"?

Тогда не плачьте, что вас "кидают" злодеи из Правления ТСЖ. И запомните главное: все эти правила игры прдуманы не мною и не вами, а авторами нового Жилищного кодекса РФ (собственно, один из самых некачественных и сырых кодексов).
Поэтому "хотите жить,учитесь плавать"

[Орокон]

Потому что нормативно все урегулировать нельзя.
Относительно расходов (я уже писал где-то): в Самаре получить деньги на ремонт из бюджета можно только в том случае, если 1/2 часть оплатит ТСЖ.
Еще на стадии рассмотрения заявок первый вопрос: укажите размер отчислений на кап. ремонт. Нет отчислений, тогда "курите бамбук", деньги уходят другому заявителю. Как только данная система заработает везде, так и взносы начнут собирать нормальные.
А вообще, в Вашем случае, нужно менять Преда бесхребетного.

зы: Как там у классика - "опыт, сын ошибок трудных"

[alexanderM]

Летчик-2

Вы немножко не мои слова процитировали, но направление мысли я угадал.
Я согласен, в принципе, с тем, что лишних знаний не бывает (получил советское высшее техническое образование "обо всём"), но ведь практически невозможно обучить сейчас каждого собственника юриспруденции и другим необходимым для "выплывания" наукам. Особенно в сроки, отведенные на передачу домов в (один из вариантов управления, исключая УК) - когда человек месяц назад и в ус не дул, оплачивая ЖКО, а теперь - сам себе режиссёр (сам себе злобный Буратино) в худшем смысле слова. Так можно и физически развалить жилой фонд, и юридически остаться бомжом.

Понимаю, что не мы с Вами пишем ЖК. Но ведь это не машинно-сгенерированный текст? Живой человек его писал, ага? За зарплату?

иногда их, таких умных в кавычках, хочется ударить больно, и не один раз.
некрасиво загонять собственика в угол.

[petroff]

Летчик-2

Как только данная система заработает везде, так и взносы начнут собирать нормальные.

у нас аналогичное постановление приняли. и титул утвердили, а потом пошли проводить собрания... 100% отказ! стали голову ломать - как быть? ставки стали падать... до 30%... 20%... народ потянулся... а время то уходит!... 15%... народу стало даже больше чем надо. опять 20% вот такой вот торг... ждем объявления электронных торгов.

[petroff]

да. теперь только через интернет

[Орокон]

Дело в том, что "мои" ЖСК (сейчас ТСЖ) еще "советские", т.е. функционируют в данной ОПФ уще десятки лет (рекорд 40 лет), поэтому опыт управления наработан.
При этом работа нормальных Предов-управленцев тоже дала неожиданный эффект - жители просто разучились решать проблемы, просто на автомате скидываю их Преду (из свежих перлов: "У нас сосед забухал уже вторую неделю, пусть Пред с ним поговорит" или "У соседей музыка вечером громко играет...)

Относительно вновь создаваемых ТСЖ. Стремление наших граждан к халяве неистребимо (чтобы все было зашибись, но чтобы за это не платить из собственного кармана). И поймут ошибочность данной позиции только в результате эффекта "граблей" (т.е эволюционным путем) .
Например, если вчера был пожар в доме в результате неисправной проводки, надо ее срочно менять во всем доме и платить за это деньги. А с теми, кто свою аргументацию строит по принципу "А вот Путин сказал..." или "А меня ЖЭК вполне устраивал" нужно разделываться жестко и быстро.

Наконец, для оппонентов ТСЖ "которые платят деньги юристам типа меня", я бы хотел отметить следующее:

1. За год (в результате двух судебных разбирательств и проведения посмертной псих. экспертизы) мне удалось отбить квартиру у "черных" риэлторов, которые просто "закружили" собственника - старого, психичеески больного человека. Его реальая наследница (дочь) сейчас оформляет квартиру в собственность. И все это не стоило ей ни копейки.
Сейчас аналогичная "борьба" с квартирой, которую отжимают какие-то сектанты.
2. В течение года я решил вопрос с пресечением торговли наркоты в двух "моих" домах, направляя телеги в УВД, а потом и в прокуратуру, а также лично беседуя с "дилерами".и т.д. и т.п.

В завершение.
Государство скинуло проблемы посоедразиню домов на собственников, и это объективная реальность, которую не изменишь. Поэтому либо вы будете жить в говне (и писать жалобы Президенту, чтобы он это говно вычистил из под вас и еще одеколоном опрыскал), либо начнете выбираться из него и методоми проб и ошибок управлять домом. Третего не дано.

[begemot912]

Государство скинуло проблемы по содержанию домов на собственников, и это объективная реальность, которую не изменишь. Поэтому либо вы будете жить в говне (и писать жалобы Президенту, чтобы он это говно вычистил из под вас и еще одеколоном опрыскал), либо начнете выбираться из него и методоми проб и ошибок управлять домом. Третьего не дано.

------Вот этого то и не понимают большинство "критиков" .... Государство ОТКАЗАЛОСЬ дальше заниматься (управлять) Вашим домом!!! И выпустило ЗАКОН ( Жилищный Кодекс называется), где предложило ВАМ варианты этого самого управления.... А " оголтелые критики" возмущаются: "Все варианты плохие!! Пусть будет так,как было раньше!! "...Да Вы чего,господа,оглохли?... Вам же сказали :"По старому больше НЕ БУДЕТ!!" А то,что государство ,управляя раньше всем жилищным фондом,делало это из рук вон плохо,так.......оно (государство) Вам это.....прощает.... Выйдите вон,говорит это самое государство!! ( Прошу прощение у знающих людей за столь явный "примитивизм")....И с этой точки можно начинать рассуждать дальше..... Те,кто после этих моих слов ....... потянулся за вилами, Вам -- направо ( и к Галине Нагария) ,остальным- предлагаю продолжить дискуссию.....(поиск реальных путей сохранения своего дома при условии комфортного проживания в нем )

Сообщение отредактировал begemot912: 14 July 2006 - 03:44

[Iv+]

Государство ОТКАЗАЛОСЬ дальше заниматься (управлять) Вашим домом!!!

Акцепт!
Раньше жилье было советское, т.е. государственное, и потому оно им управляло.
А сейчас народ получил в собственностьжилье, а желанеие переложить на кого-нибудь (ТСЖ, ЖСК, МУП) свои обязанности осталось.
Хотя ЖСК наверное упомянул зря.
Эти люди уже давно управляют своей собственностью.
Так что учитесь управлять своим!!! имуществом.
Хотя Хованская в ГД лоббирует бессрочную деприватизацию, типа граждане не понимают, что такое собственность, и поэтому им надо предоставить право на будущее отказаться от своей собственности, вдруг они поймут

С уважением

[begemot912]

так у меньшинства в ТСЖ никаких прав нет. Все права у большинства, у ТСЖ. Они как хотят, так и эксплуатируют дом, а хотят и вообще не эксплуатируют, их право, никто и не спросит

----------Так становитесь большинством!!! Приходите на ОСС,отстаивайте свою,безусловно, самую правильную точку зрения!!! Не смогли??.... Чо так?... Вот теперь можно отойти в сторонку и- побрюзжать на" уровень идиотии " сожителей!!....... Господа!! В мире (доме) нет вопроса,где ВСЕ СОГЛАСНЫ с предложенным!! Всегда найдется " меньшинство" ,которое "не согласно"..... В свою очередь объявляю КОНКУРС!!! Если кто-нибудь сумеет сформулировать ЛЮБОЙ вопрос из жизни дома ,по которому с легкостью достигается консенсус----готов съесть свою любимую ШЛЯПУ публично!! ( Фото обещаю) Кроме,разумеется,вопроса из серии "халявных" (это мы любим) ,типа:" А кто за раздачу по 100$ на рыло?.."

Сообщение отредактировал begemot912: 14 July 2006 - 13:16

[Орокон]

begemot912
Тут была попытка переворота в одном ЖСК. Оппоненты подошли к вопросу творчески:
неделю шли беседы во дворе
"перевербовка" Правления
расклеивание и вручение листовок (!), в которых приводились цифры оптимизиции расходов, если избрать нового Преда (по отдельными позициям в 3 раза ?!)
кандидат в преды - адвокат (я тут вообще "выпал", а как он совмещать собрался?)
на собрании видеосъемка, плакаты

Кончилось все весело, так как на собрании оппоненты узнали, что у другой стороны (нашей) куча доверенностей на руках от других собственников, поэтому по любому вопросу повестки дня они в глухом меньшинстве ))))))))))))

зы: Готовьте шляпу и фотоаппарат, т.к. мой вопрос: снижение платы за жилье на ___ надцать процентов согласно вновь утвержденной смете расходов.